#61
18.07.2020, 22:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.146
|
maman N, из его речи. О старушки, укравший чайник. ( правда это был серебряный кофейник).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#62
18.07.2020, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
А президент по образованию кто?
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#63
18.07.2020, 23:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Да, только в другом городе. Но я речь президента, на которую Вы ссылаетесь не слышала потому не всё понятно.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#64
18.07.2020, 23:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Фамилия внесена эта (отца) в списки шляхты (утвержденной или не утвержденной в российском дворянстве)? И потом, зная по какой губернии он записан, стоит посмотреть в РГАДА планы генерального межевания. Там будет записано, где было имение у него. и предков-потомков по имению тоже можно проследить. А в 1777 г. по присоединенным губерниям делались списки дворян, тоже с имениями и с числом душ. Если имений не было и крестьян не было, то в дворяне не записывали, как правило. Но его, дворянство можно было получить по службе. Ну и метрические книги, если знаете место, тоже некоторые сохранились.
Фамилия, точно не польская. Украинская, вероятно. Не факт, что шляхетская. Но это проверить просто - см. выше. Рупи, а как Вы интересуетесь, если не видели, что документально прослежены этапы жизни отца. И он не только не выслан в Оренбургскую губернию. но и не мог принимать физически участие в польском восстании 1830 г. Он служил в другом месте и был просто послан в командировку по ведомству финансовому в Оренбургскую губернию. Генеалогия она такая штука - требует документальной проверки. Ссылку не даю, но там версия желеобетонно подтвержена. |
|
|
#65
18.07.2020, 23:20
Последний раз редактировалось lipa1; 19.07.2020 в 00:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Я тоже так относилась. Тут нашлись люди, которые прислали мне копию дела об утверждении в дворянстве. Длинная история, с 1500 года... И даже с гербами, что мне вообще было странно, никогда этот момент в семье не обсуждался. Разве что с иронией.
|
|
|
#66
18.07.2020, 23:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.850
|
||
|
#67
18.07.2020, 23:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Очень редко, кто знает историю своей семьи с такого периода. Найти очень сложно. У меня нет сведений, документов в 17 веке, да и в 18 не всё. Скрывали сильно иностранное происхождение. Многие документы не сохранились.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#68
18.07.2020, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.146
|
maman N, спасибо. Совсем не смущаюсь- горжусь. Однако бабушку мою в университет не принимали. Только после того, как она добилась приема у Крупской и с ее письменного разрешения приняли. Будучи октябрёнком я очень гордилась, что бабушка видела Крупскую, хвасталась направо и налево, пока мне взрослые немного « по голове не настучали».
Но все равно- у университете бабушке был объявлен бойкот. То есть перед занятием староста группы « давал отмашку, и все кричали - « буржуйке Марусе П... не место среди нас. И так три недели. Через три недели бабушка вышла замуж за моего дедушку.. чтоб сменить фамилию. А в войну, в эвакуации он ее с детьми оставил- к другой ушёл. Он был профессором математики и каким - то ученым, его не мобилизовали.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#69
18.07.2020, 23:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Очень правильно она сделала. Но просит имя не называть. Можно обсуждать, не называя имени, чтобы поисковик не отсылал.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#70
18.07.2020, 23:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
А это именно потому, что шляхту вынудили в конце 18 века доказывать свое благородное происхождение. И вот они доказывали. К счастью, именно по моей фамилии сохранилось дело от 1778 г., что редко. Ну и я нашла уже сама упоминания в Литовских летописях. Ведь некоторые названия имений не сохранились до наших дней, приходилось много материалов просматривать, старых карт, чтобы найти свои места. Это как сложная задача, которую интересно решать.
|
|
|
#71
18.07.2020, 23:44
Последний раз редактировалось Roupy; 19.07.2020 в 08:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.146
|
lipa1, у отца пра- прадеда была без «о» на конце. « о « добавил сам пра- прадед.
Не, я не буду копаться в документах- бог с ним- с отцом. Все равно пра- прадед был незаконнорождённым. А вдруг чего обнаружится « вразрез» с книжками? Я буду мучится. Пусть « копается « биограф».
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#72
18.07.2020, 23:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.146
|
tyupa, я считаю возможным сказать о своих предках, то, что считаю нужным. Имею право ? Я ничего не сочиняю и тут все делятся своими знаниями о предках, так, как считают нужным. Нет?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#73
18.07.2020, 23:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Да, конечно. Я прочитала солидное исследование. Советую Вам его тоже найти, это легко по фамилии без о на конце. Дело в том, что списки высланных поляков давно составлены и они хорошо известны всем, кто к этому имеет отношение. Может получиться неловко, если Вы будете эту версию озвучивать среди людей осведомленных. И сама фамилия ставит под сомнение польский след, может, по линии матери. Опять же странно следующее - есть несколько документов, но нигде он не называется шляхтичем. До 1830 г. это было очень характерное обращение, титул, статус. Так что польский след не просматривается. Волынская губерния, начало 19 века, так я поняла про первое упоминание фамилии, до отца П. - глубже исследователям не удалось проследить.
|
|
|
#74
18.07.2020, 23:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
Абсолютно верно! Но зачем тогда выкладывать в открытый доступ фотографию публичного известного человека? Ведь даже без дальнейший уточнений про речь президента, половцев с печенегами и украденный старушкой чайник одним кликом мышки по фотографии и выбором Search Google for This Image сразу получаем -
https://www.google.com/search?tbs=sb...WEb2ovXQobw7jQ
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#75
19.07.2020, 00:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Ну, пометили, что называется территорию).
И тему выбрали подходящую. Браво!(( |
|
|
#76
19.07.2020, 00:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.949
|
svinka, если этот известный человек имеет отношение к форумчанке, то она имеет право ( почему нет? ). Но имеем мы ли право « полоскать чужое белье»?
Это становится уже не смешным. Бенефис травли. Такую познавательную тему и там испортить. |
|
|
#77
19.07.2020, 00:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.146
|
lipa1, спасибо попробую. . Я в общем то цитирую, что в книгах и статьях. Поляки считают его « своим». Я это поняла, когда была на « съезде семьи» в Польше. Там тоже « копают». Ну и ладно. Никто же не претендует из потомков на « родовитость». У нас семья « обычных интеллигентов» . У потомков тоже свои заслуги. Предки- ну гордится надо, раз довелось в такой семье родится... « Иван, родства не помнящий» - тоже не хорошо.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#78
19.07.2020, 00:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
Valena,
К сожалению невозможно сохранять конфиденциальность в открытом сегменте интернета. Только один способ - не публиковать того, что является конфиденциальным... А любая травля отвратительна!
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#79
19.07.2020, 00:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
У меня во Франции есть знакомые - потомки одного из самых известных французских писателей, носят его очень известную фамилию, но живут в соц. жилье в пригороде, почти никто не читал книг предка, а если и читали, то не поняли или не смогли дочитать до конца. Очень простые люди, работают на простой работе и не получили образование.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#80
19.07.2020, 01:24
Последний раз редактировалось IrinaS; 19.07.2020 в 01:57..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Госпожа следователь, которая весь вечер пытается вывести всех на чистую воду (с какой целью непонятно, вероятно, чтобы вечер перестал быть томным... и да, еще, вы уже забодали своими шляхтичами, ей богу... такое впечатление, что кроме них, вообще никого нет и не было... я понимаю, конечно, что вы горды своей принадлежностью к этой самой шляхте и даже перерыли полгубернии в поисках доказательств... это ж надо!)):
Цитата:
Цитата:
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
||
|
#81
19.07.2020, 01:44
Последний раз редактировалось Small_birdie; 19.07.2020 в 12:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
У меня кого только нет в родне: есть мордва, староверы. Прадед русский, женился на молодой красивой цыганке из табора, просил руки у ее отца, тот разрешил после переговоров. Она стала обычной крестьянкой, как и все, только волосы были кудрявые, не как у всех :-).
Прадед до этого был на Варяге на воинской службе простым моряком, спасся, выплыв на доске на берег. Никаких наград не получил, их получили офицеры. Наградой было то, что не погиб, вернулся через всю Россию пешком. По дороге зарабатывал столярными работами, все умел смастерить, что людям нужно было в хозяйстве. Не вспоминал почти никогда свою службу, только плакал, когда песню о Варяге слушал. Потом, к сожалению, жена его умерла от тифа в 33 года, оставив 4-х детей. Одна девочка позже умерла прямо в поле, от сердечной недостаточности, уже будучи подростком, в 12 лет. Звали ее Стасей. Остальные дети прожили до старости. Меня назвали, как прабабушку :-). Если что перепутала, пусть меня предки простят. |
|
|
#82
19.07.2020, 02:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Шляхты не было, вроде, но польского рода кто-то был тоже :-).
Я не буду раскапывать до 10-го колена, мне, вроде, ни к чему. Жизнь коротка, их забыли, и нас забудут... |
|
|
#83
19.07.2020, 06:53
Последний раз редактировалось Траута; 19.07.2020 в 09:27..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.568
|
Я много историй слышала, как немцы подделывали документы, становясь русскими, чтобы избежать отправки в лагерь или чтобы попасть на фронт, чтобы воевать с гитлеровцами. Но Ваша история уникальна, на мой взгляд, или рассказанная Вам. Цитата:
В истории, которую Вы знаете, речь о том, что кто-то хотел в Прибалтике с приходом немцев стать своим, фольксдойч, поэтому и поменял национальность на немца? Первая жена моего отца была немкой из Риги. Но она в Москву переехала по работе в 1919, а до этого в Петербурге работала Во время ВОВ ее не трогали, так как мой отец был фронтовиком. После войны, когда она умерла, отец перевёз ее прах в Ригу, выполняя ее желание. Там захоронены все ее родственники |
||
|
#84
19.07.2020, 08:24
|
||
Модератор
|
Если каждый будет хотя бы стараться не нарушать правила форума и не переходить на личности, контролировать что пишет, помня, что не на лавочке и написанное не вырубить топором и оно может кого то ранить, то и вырезать посты не придется.
Берегите себя, уважайте собеседника.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#85
19.07.2020, 08:37
Последний раз редактировалось Траута; 19.07.2020 в 09:37..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.568
|
До революции Рига была в составе Царской России. Смольный, это же речь о Петербурге?, он тоже был в составе Царской России, СССР и сейчас России. До революции 1917 года в Смольный и отправлялись учиться из разных губернии Царской России. Иностранок среди учениц там не было, насколько помню, ни из Франции, Бельгии, Германии... Мне непонятно. Хотя уроженка Риги могла быть дочерью дипломата из Германии и тогда не являлась подданной Царской России. Ваша семья была из другой страны и по стечению обстоятельств оказалась в Риге, не имея и так и не получив до революции подданства Царской России? Я знакома была с одной немкой, женой дипломата Германии. Он работал в Москве как раз перед ВОВ. В 1941 они в лагерях оказались. Он умер, а ее отпустили из лагеря в конце 50 х. В начале 70 х она вернулась домой в Германию |
|
|
#86
19.07.2020, 09:21
Последний раз редактировалось lipa1; 19.07.2020 в 09:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Для тех, кто занялся самообразование - в потоке беженцев из западных губерний, то есть из Польши, этнические поляки составляли мизер. Бежали те, кого считали нелояльными. В основном, евреи и немцы. А в статистику вошли по территориальному признаку - как поляки. Действительно, в Смоленске евреев из Польши очень много.
Но я вообще не пойму, о чем разговор? Если предок поляк, то понимая исторические реалии, логично уточнить - этнический ли он поляк. Если эти тонкости не важны, а в документах есть пометка "поляк", то так и считать себя поляком. Наличие костела в Смоленске говорит только о том, что в городе были католики. И их называли поляками по этому признаку, а не по этническому. |
|
|
#87
19.07.2020, 09:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
|
Траута, все гораздо проще. Латвия была в составе царской России. Петербург тоже. Поэтому бабушка не была иностранкой, но в советском паспорте у неё было написано немка. Она и другие родственники, которые после революции остались в Риге, не пытались стать фольксдойч. Я написала Липе, что она ничего не знает о немцах в России и СССР, потому что у неё российские немцы ассоциируются только с Казахстаном. Я больше не буду писать о своей семье, потому что не хочется участвовать в фарсе и подростковых ужимках, созданными вчера Рупи и МаманН, с размусоливанием подробностей своих предков аж до того, что Смоленская гимназия стала институтом благородных девиц.
Ваши истории интересны. Спасибо, что поделились. |
|
|
#88
19.07.2020, 09:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.568
|
tyupa, спасибо за уточнение
|
|
|
#89
19.07.2020, 10:52
Последний раз редактировалось maman N; 19.07.2020 в 11:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Возможно нам привычнее, что институт благородных девиц - это Смольный. Но раньше женские образовательные учреждения где бы то ни было так называлИ в принципе, в том числе Смоленское женское учебное заведение. Если кто-то этого не знал, то вот статья с названием:
"Институт благородных девиц: как это было в Смоленске " https://glavnayatema.com/?p=1219
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#90
19.07.2020, 11:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Все мои предки со стороны матери старообрядцы. Русские, переселившиеся на территорию современной Латвии более 300 лет назад.
Прадед отслужил в армии 25 лет. Женился в возрасте за 40 на молодой девушке 15 лет. 6 детей выжило, 2 умерли в младенчестве. Семья сохранила фотографии. Я латвийское гражданство получала по бабушке. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лилль. Ищу наших | Kazanalex2001 | Встречи-тусовки во Франции и России | 764 | 16.01.2023 13:33 |
Ищу наших в Aix en Provence? =) | Alex_Sokol | Встречи-тусовки во Франции и России | 0 | 26.05.2010 22:22 |
а что мы знаем о Рождестве... | Samurai | Обо всем | 2 | 29.12.2004 14:24 |