Защита прав потребителей во Франции

[Fenya]

Хотелось бы узнать, есть такое во Франции вообще?
Купили мебель еще в октябре прошлого года. В магазине "Atlas". В конце ноября ее нам еле-еле доставили. Точнее - ее просто привезли в магазин, домой доставляли мы сами. Дома обнаружилось, что не хватает задней стенки для шкафчика. Мы перезвонили в магазин и с этого дня началось... Я уже потеряла счет этим звонкам. Продавцы каждый раз ссылаются на безответность завода-производителя этой мебели, куда они якобы звонят и просят прислать для нас эту недостающую деталь. Потом обещают позвонить на завод еще раз и потом перезвонить нам. Разумеется, нам никто не перезванивает и приходится вновь звонить нам самим. В январе нам прислали деталь - неизвестно от кого и от чего. Мы объяснили, что это совершенно не то, что требуется. И вся морока началась сначала.
От вежливых бесед муж уже перешел к скандалам. Но я понимаю, что этим ничего не добьешься. Ором и скандалом этих толстошкурых товарищей не проймешь.
Имеются ли во Франции какие-либо организации, куда можно пожаловаться на такую ситуацию? Чтобы был хоть какой-то рычаг воздействия.
Плюнуть и оставить все просто так? Очень жаль, т.к. деньги за мебель заплатили немалые.
Подскажите, пожалуйста, как быть.

[maman N]

Имеются, называется UFC Que choisir, туда надо вносы платить, чтобы проконсультироваться. Они существуют в каждом департаменте, у них есть журнал Que choisir, тем, кто на него подписан, положены четыре бесплатные телефонные юридические консультации в год.
А вообще добиться чего-либо ОЧЕНЬ трудно, положение в области защиты прав потребителей плачевное. В большинстве случаев те, кто борется с потом и кровью до победного конца, добиваются, но эта борьба отнимает много времени и нервов. Моральный ущерб не возмещается.
Желаю удачи!

[maman N]

А ещё иногда по телевидению такие проблемы решают, по-моему это самый радикальный метод. Передача называется Sans aucun doute.

[Droopy]

А ещё иногда по телевидению такие проблемы решают, по-моему это самый радикальный метод. Передача называется Sans aucun doute.

Кстати, чудесная передача, но там берутся за такие проблемы, когда уже ничего добиться никакими способами нельзя. То есть, за безнадёжные случаи и, увы, часто фатальные, например, когнда причинён ущерб здоровью пострадавшего или даже после его кончины... Хотя, вот вчера дама из парикмахерской воевала за второй выход с арендатором и владельцем дома, помогли, кстати...

[Droopy]

Уважаемые форумчане!

Я думаю, что почти каждый, живущий во Франции, сталкивался хотя бы раз с подобным беспределом.
Ещё в начале лета прошлого года мы перестали быть клиентами одной компании, предоставлявшей услуги. Как водится, заранее (ещё в феврале) написали им письмо с уведомлением, что, мол, хотим от вас уйти. Право на это мы имели, потому что были их клиентами ни один год. В марте мы получили письмо о том, что, мол, тыры-пыры, нам очень жаль, что вы от нас уходите, но ничего не поделаешь - с 31 мая наш взаимный договор прекращается, всего вам самого наилучшего, надеемся, что вы когда-нибудь вновь станете нашими клиентами. Отключение наших услуг не требует Вашего присутствия дома, мы всё сделаем сами, удачи Вам.

Прошло несколько месяцев и в декабре они присылают нам фактуру за ноябрь (заметьте, мы с июня не их клиенты, так что с какого перепугу они вообще о нас вспомнили - непонятно) и с неподдельным удивлением спрашивают, как так, что они не могут у нас снять эти деньги со счёта. Я отправляю им копию их же письма с прощаниями и с напоминаниями, что мы не их клиенты, мол, произошла ошибка. Безусловно, с уведомлением. Через месяц получаю фактуру за 2 месяца и письмо, типа, ах вы такие рассякие, если вы не оплатите, то мы вас...Я ОПЯТЬ отправляю им письмо с ксерокопией их письма о том, что мы не их клиенты (где это ими же самим говорится) и с просьбой разобраться. Потом я получаю опять письмо, что, мол, как жаль, Вы решили нас покинуть, позвоните нам ( а это стоит 32 сантима за минуту) и расскажите, чем мы Вам так не угодили. Я ОПЯТЬ ОТПРАВЛЯЮ ИМ ПИСЬМО, где уже откровенно пишу, какое письмо по счёту я им отсылаю, а также, что в случае продолжения подобных атак, я вынуждена буду передать нашу корреспонденцию адвокату, который подаст иск в суд на предмет "Harassement". Казалось бы, ну успокойтесь, товарищи, разговор приобрёл серьёзные обороты, особенно если вы неправы. Нет! Сегодня получаю очередную фактуру за 3 месяца. Муж сказал, что ему надоело платить каждый раз за письма с уведомлением, и что если они пригрозят сами чем-то ( а пока грозим в основном мы), то тогда точно передаст дело адвокату. Но я не понимаю одного - они ведь заведомо знают, что неправы, и продолжают гнуть свою неправую линию. Плюс к этому, они требуют у наших знакомых повторной оплаты (те пока их клиенты) за те месяцы, за которые они уже оплатили. Те им тоже устали отправлять ксерокопии документов.
Как поставить этих придурков на место или надо тратить деньги, идти в суд, который мы безусловно выиграем, потому что у нас на руках все документы, подтверждающие обоюдное прекращение наших отношений?
Буду рада, если кто-то, попадавший в подобную ситуацию, поделится своим опытом. Заранее спасибо всем!

[libellule]

Тема закрыта. Но ответить все-таки хочется.

Что-то есть
http://www.conso.net/page/bases.3_as...presentation.

Эта ассоциация не имеет ничего общего со знакомым нам на родине Обществом защиты прав потребителя.
Вы можете завтра такую же ассоциацию открыть.

Они могут дать консультацию и помочь найти адвоката, специализирующихся на такого рода делах. А дальше, только суд.
Те, кто знаком с французским судом, тда не очень торопятся.
Понятно почему.

[elfine]

Эта ассоциация не имеет ничего общего со знакомым нам на родине Обществом защиты прав потребителя.
Вы можете завтра такую же ассоциацию открыть.

Они могут дать консультацию и помочь найти адвоката, специализирующихся на такого рода делах. А дальше, только суд.
Те, кто знаком с французским судом, тда не очень торопятся.
Понятно почему.

Есть другая организация - répression des fraudes: http://www.economie.gouv.fr/dgccrf

Не буду позиционировать себя как её знатока, механизм работы не изучала. Но из личного опыта: одно её упоминание однажды подействовало магически - товар поменяли (это была детская коляска), всё сделали, как я хочу. А до этого вставали в позу, что нет никаких гарантий, там был именно контраст между до упоминания и после.

А вообще эта тема выглядит немного пессимистично, она ведь старая, наверное есть уже много похожих, где даются практические советы. Многое, что здесь описано - решаемо.
Угрозы таких организаций, как SFR или Orange (только что увидела, что в примере Друпи был Нумерикабль), если они что-то напутали, к примеру контракт расторгнут, а они продолжают присылать фактуры или ещё какое-то серьёзное разногласие по суммам, можно смело откладывать в сторону, а затем по прошествии времени - в мусорную корзину. Дело в том, что у целого ряда поставщиков услуг существуют липовые sociétés de recouvrement. То есть приходят письма, с виду вполне серьёзные, с упоминанием судебных исполнителей, которые вот-вот примутся за дело, называются сроки, до которых надо оплатить. Но единственная цель этих писем - запугивание, они никогда ни к каким действиям не перейдут. Через год долг уже не подлежит оплате.

Поэтому иногда надо знать, куда обратиться для защиты прав, а иногда (как в случае с мобильными операторами) надо просто уметь игнорировать их угрозы, а не тратить время и нервы на заказные письма.

[Riviera10]

elfine, они теперь переименованы в DDPP, адреса, явки, пароли остались прежними.
Срок давности, если не ошибаюсь, не год, а два.

[libellule]

Есть другая организация - répression des fraudes: http://www.economie.gouv.fr/dgccrf

elfine, пост в написан в дополнение к теме о хамстве охранника, где было высказано нескольо мнений, что надо обратиться в общество по защите прав потребителей.

Интересно,можно ли обратиться в DGSSRF по этому поводу?

[libellule]

elfine, посмотрела на их сайте раздел Mission. Не подпадет эта ситуация.

Вот здесь расписано в чем заключается их помощь в разрешении споров потребителей.
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/c...e-consommation

Начать с того, чтобы пойти в ассоциацию потребителей

[chouchounya]

Fenya, у нас были проблемы с доставкой корреспонденции и мы обращались на почтовое отделение. Денег за письма рекомондэ и без муж отдал около 20 евро, а воз и ныне там. Казалось бы солидное предприятие "Почта" и выражением у них есть, как "письмо по почте" (то есть все гладко). Словом, мы правды так и не нашли. Нервов истратили кучу ! Мы писали и в защиту прав потребителей и обращались в тьму ассоциаций, которые занимаются этими вопросами. Говори писАть -- мы писАли, говорили звонить -- мы звонили! Вот и вся их помощь! Я не смогла добиться правды, куда же пропала пришедшая на мое имя корреспонденция из России. Франция гворит, что вашим сириликом черт с ним неладным ничего не понять, Россия вообще не понимает французского...не 19 век ведь на дворе! Вот, что добилась в этой истории.
Но Вам желаю удачи! Ведь правда должна же все-таки восторжествовать!

[Fenya]

maman N, chouchounya, спасибо! Оптимизма не прибавилось, но хоть стало понятно, почему мой муж в телефонных звонках от вежливого парлекания уже перешел практически на ультразвук. Хотя по жизни очень спокойный и сдержанный человек.
Да уж.... Как говорится, ваши права - вы их и защищайте...

[maman N]

chouchounya,
У меня один раз пропало заказное письмо с уведомлением о вручении (было послано в Москву) года три назад, мне за него возместили около 100 франков.
Проблем с правами потребителей было очень много я мы даже от Франстелекома добились, чтобы нам выплатили неправильно снятые деньги. Правда мы писали-звонили-писали и ждали несколько месяцев.

[Pola]

Вот интересно, а если с точностью до наоборот. Нам пришел счет за телефон от Нёф-телеком, а мы не платим, т.к. они нам втрое больше должны, нам что за это будет?

[maman N]

Трудно что-то посоветвать... Мы продолжали платить Франстелекому и каждый раз с новым счётом заазные письма посылали, они нам потом возмещали постепенно: то есть собственно говоря не возмещали, а присылали счета и вычитали из них часть того, что они нам были должны в течение нескольких месяцев. В любом случае я не предсталяю, чтобы мы делали, если бы захотели от них уйти, наверное не смогли бы этого сделать иначе не получили бы должное.

[EHOT]

А мне прислали покупку по интернету как будто ее кто под каток засунул, а потом пару раз с балкона бросили. Вот уже третий месяц борюсь - продавец кивает на почту, а почта говорит, у нас понятие fragile не существует.

и выражением у них есть, как "письмо по почте" (то есть все гладко)

Это выражение я понимаю скорее так: "как письмо в почтовый ящик" - в смысле пролезает без проблем (но не обязательно что доходит без проблем).

[Lapsik]

А нас EDF присылал какие-то несусветные счета, явно взятые с потолка. Когда мы наконец им позвонили, они нас долго искали в своем компьютере. Потом признались что наши данные они найти не могут и фактическикаждый месяц брали среднюю сумму (а между летом и зимо

[Lapsik]

А нас EDF присылал какие-то несусветные счета, явно взятые с потолка. Когда мы наконец им позвонили, они нас долго искали в своем компьютере. Потом признались что наши данные они найти не могут и фактическикаждый месяц брали среднюю сумму (а между летом и зимой это большая разница). Потом попросили назвать цифры на счетчике и обещали все пересчитать. В следующая фактура пришла на -300 евро. То есть они деньги на счет не вернули, но и следующие месяцы мы не платили ничего, пока этот лимит в 300 евро не кончился. Так все просто.

[Miel]

Хотелось бы узнать, есть такое во Франции вообще?

Вот 18 ассоциаций
http://www.conso.net/page/bases.3_po..._consomateur./

[Miel]

не смогла добиться правды, куда же пропала пришедшая на мое имя корреспонденция из России.

На почте в России поотклеили марки и продали их снова, а письма ваши выкинули.

[Monika]

Здесь, один знакомый работал в службе безопасности на почте. Марки, может и не отклеивают, но посылки так и хотят пошерстить.

[Monika]

У меня уже месяц проблемы с микроволновкой-духовкой, находящейся на гарантии, купленной в Дарти. Полетел нагревательный элемент, то у них одного нет, то другого, то очередь. Может, кто сталкивался с таким, имеею ди я право попросить что-либо заменяющее на переод ремонта или компенсацию? Или все это из область фантастики?

[alell]

Видимо поплыву против течения, но у меня еще ТьФУ-Тьфу-ТьФУ не было проблем. Ребенку задарили какой-то залипушный lecteur DVD-DVDx. Это устройство чего-то там тормозило. Мы попросили у дарителей товарный чек, пошли в Intermarché, где сей продукт был приобретен. Деньги нам вернули тот час же, без всяких экспертиз, 50€. Мы пошли в Auchan, 10€ добавили и купили ту же штуку, только японскую. Операция заняняла 15 мин и то по ходу делания закупок. Если в течении года накроется и этот, то сделаю тоже самое. Это собственно просто недавнишний пример. Все счета на воду, электричество, телефоны проверяются по мере их поступления.
По моему опыту, если бытовой прибор не исправен, то лучше сделать возврат денег (думаю, что есть для этого официальные сроки, но они не такие уж мальнкие). А потом купить новый.

[vrubelru]

мы тоье покупали диван в Атласе нам тоже не хотели доставлять, на что муж ооочень сухо и требовательно сказал. что если нам не доставят, то мы вообще его брать не будем и платить соответсвенно тоже. более того сказали напрямую, чтос ами поднимать не будем на 3 этаж и если нам его как нибудь попортят при подъеме тоже платить не будем. вот так нам его доставили :-))

[Fenya]

А я забыла на радостях написать, что детальку нам прислали!!!
Случилось это так: муж в очередной раз позвонил в магазин, там ему в очередной раз сказали, что ему перезвонят... Наверное, для мужа это было последней каплей, поскольку мне показалось, что дальнейший его монолог слышен был даже на соседних улицах. А в довершении этого рева раненного медведя, муж добавил, что ему все надоело и он просто приедет в субботний день в магазин, когда там будет побольше людей, и устроит грандиозный скандал.
А на следующий день он заехал в Atlas, зашел в магазин, но не успел даже рта открыть, к нему уже бежали: "Месье ...., для вас тут кое-что прислали!" Вот такая удивительная оперативность.

[olgakuri]

Покупала сыну часы в Галери Лаф. Адидас на руку. Где то через полгода они у него накрылись медным тазиком. Да, там год гарантия. Продавщица с недовольной физией приняла часы, выписала бумажку, сказала ждите, позвоним. Через месяц-полтора позвонили, часы починили, или новые дали. Там даже заменили поцарапанное стекло и ободок.

У подружки молния на куртке летела, она с ними поскандалила, конечно, но заменили на новую.

[EHOT]

Сделала на сайте Mistergooddeal покупку. Мне прислали оповещение по почте. Прихожу на почту за коробкой, а она и на коробку то уже не похожа - мешок одно слово. Подписала на почте документ, что брать отказалась, так как упаковка испорчена.

Позвонила в Mistergooddeal, они говорят надо ждать 21 день, как указано в контракте продажи. Перечитываю контракт никаких 21 дней не нахожу, но решаю ждать. Через 21 день опять никаких известий. Звоню, говорят мы сегодня по имейлу вам ответим. Жду еще 2 дня - никаких меилов. Нашла имейл их генерального директора (PDG), написала ему письмо, что подам на них в суд, теперь вот сижу опять жду. Может и в самом деле в суд подать?

[Volga]

Мне RATP возместило стоимость разорванных босоножек, когда на мне закрыли дверь в автобусе, а я автоматически дёрнула ногой.

А недавно одна фирма, где я заказываю товары по почте, прислала мне сразу аж две одинаковых посылки вместо одной утерянной, как они говорят, по вине почты.

[Lantik]

Мне РАТП возместило стоимость разорванных босоножек, когда на мне закрыли дверь в автобусе, а я автоматически дёрнула ногой.

Интересно , как надо было доказывать , что они порвались не от времени , к примеру ( или еще от чего-нить ) ?

[chouchounya]

Volga, мне так один раз "Ив Роше" прислали две посылки. Вместо одной посылке - две! Мы, конечно, с бабаньками все это дело поделили по-браски. Спасибо "Ив Роше" !