Как быть в такой ситуации - отдавать ли ключ?

[Diffe]

Дорогие форумчане,

Ситуация такая: над нами жил один очень старенький сосед. После локдауна он совсем сник, постарел, перестал ходить и постепенно стал терять самостоятельность. Стал часто падать и не мог подняться. Детей у него нет, семьи тоже, поэтому, как падал, долго и нудно звал на помощь, пока к нему какой-нибудь сосед не поднимался. Мы ему помогали, днем и ночью (особенно ночью), поднять, провести до туалета и т.д. А старичок был очень прижимистый и очень богатый. И довольно много людей вокруг него крутилось, в том числе и одна соседка-португалка, которую он тоже при малейшей необходимости по нескольку раз в день вызывал по телефону.

Эта самая соседка нам сказала, что она сфотографировала завещание старика, которое он во время одного из последних пребываний в больнице, переписал, завещая все свое состояние своей возлюбленной, на 20 лет его младше (бабушка 70 лет), которая о нем совершенно не заботилась. Но и характер у него был о го го. Она попробовала с ним несколько дней пожить, поухаживать за ним, но сьехала, так как он не переносил, например, что она пользуется электричеством от его плиты, тратя деньги "зря".

Так вот, никто о нем не заботился, и он отдавал себя в руки соседям, а точнее нам, и соседке-португалке с мужем (звонил им по 15 раз в день, чтобы они пришли помочь). По этой же причине, он доверил нам ключ от своей квартиры, чтобы мы могли в любой момент подняться к нему. Мы помогали, сколько могли, потом устали от еженочного крика (в последнее время, звал нас по 5-6 раз на день). А в самый последний раз не поднялись к нему, а вызвали пожарников (было 3 ночи).

И правильно сделали, так как его увезли с подозрением на ковид, а в больнице ему в срочном порядке сделали ему операцию на сердце. Пока он был в больнице, я звонила в мэрию и другие инстанции, чтобы хоть кто-то позаботился о беспомощном старичке, который был не готов платить деньги наемной сиделке.

Из больницы его увезли в какой-то частный дом престарелых, восстанавливаться. Ни название больницы, ни название этого дома престарела "возлюбленная" старичка не хотела никому сообщать. По собственным причинам, она держала эту информацию в строжайшем секрете, чтобы никто его не навещал.

Так вот, через некоторое время после отьезда соседа из квартиры, у нас под дверью оставляют записку с просьбой помочь найти его. Подпись: его племянница. Я связалась с ней через некоторое время, и мы очень мило побеседовали. Я ей все рассказала, обьяснила ей сложную ситуацию этого зависимого пожилого человека. Оказалось, что она составляла генеалогическое дерево, и таким образом, вышла на след этого своего дяди. К тому времени она уже сама нашла его, не смотря на яростное сопротивление "возлюбленной" соседа, которая препятствовала их встрече. Я попросила ее поспособствовать, чтобы его не выпускали одного, а чтобы за ним был присмотр (просто мы уже прошли через эту ситуацию раз: он падал все чаще и чаще, омрачая наше существование, потом пожарники увезли его на несколько недель в больницу, он вернулся свеженький как огурчик, продержался несколько месяцев, а затем снова стал постепенно деградировать и повисать на нашей шее. В это же время, он и дал нам ключ от своей квартиры).

Однажды эта племянница просит заехать к нам и забрать ключ от квартиры соседа. Чтобы, по его просьбе, забрать некоторые его вещи. Я была не против, но муж воспротивился, говорит: сосед доверил ключи нам, несерьезно отдавать их кому-то другому. Я ей предложила, чтобы она позвонила мне с соседом вместе, и чтобы он лично дал нам свое согласие отдать ей ключ. Она говорит: "Хорошая мысль!". И после этого пропала (может, просто времени не было заехать к нему).

Через несколько месяцев после этого, мы узнаем через обьявление, приклеенное на входе в здание, что сосед умер. И через несколько дней после похорон племянница снова мне пишет и просит забрать ключ от квартиры.

Мне-то все равно, но опять мой муж не согласен. Мы не знаем, кому передается по завещанию это жилье. Должны ли мы отдавать ключ только законному представителю? Ведь эта племянница, по сути, совершенно чужой и нам незнакомый человек. В праве ли мы отказать ей? Должны ли мы вмешиваться в вопросы наследства? Или отдать ключ, и пусть разбераются между собой?

Спасибо большое.

[libellule]

Diffe, не надо отдавать ключ.Вы ничего не знаете об этой женщине, очень странная ситуация, что она уже просила отдать ей ключ при жизни ее якобы дяди.
Но на просьбу о совместном звонке - потерялась.

В праве ли мы отказать ей?

Конечно в праве. Скажите, что отдадите ключ законным наследникам после оформления завещания.

[Рыжая]

Diffe, не надо отдавать ключ.Вы ничего не знаете об этой женщине, очень странная ситуация, что она уже просила отдать ей ключ при жизни ее якобы дяди.
Но на просьбу о совместном звонке - потерялась.

Конечно в праве. Скажите, что отдадите ключ законным наследникам после оформления завещания.

Я тоже согласна. Очень странная история про "генеалогическое древо" - удобная отговорка для того, кому почему-либо надо назвать человека родственником, а подтверждающих документов нету И то, что она так кстати пропала после той истории с ключом, тоже наводит на мысли. Вас же потом могут и обвинить в воровстве, если что-то пропадет: ключи-то были у Вас. Не исключено, что она как раз и рассчитывает Вас подставить.

Подобных историй про наследство, когда родственники и незнакомые рассчитывают обманом поживиться в еще неостывшем доме, очень много. Если еще попросит, просто твердо отвечать, что отдадите ключи только законному представителю.

[Ren]

Diffe, на фотографии завещания у вашей португалки есть имя нотариуса. Вот ему ключ и отнесите.

[Roupy]

Diffe, я бы запечатала ключ в конверт и попросила на почте печать с датой поставить. Видела в своё время , как так один француз делал, у которого оказались ключи от чужого дома, а хозяин попал в больницу. Чтоб никто не сказал, что вы могли посещать квартиру после смерти хозяина.

[Diffe]

очень странная ситуация, что она уже просила отдать ей ключ при жизни ее якобы дяди.

Очень странная история про "генеалогическое древо" - удобная отговорка для того, кому почему-либо надо назвать человека родственником, а подтверждающих документов нету

Нверное, я представила ситуацию немного в драматическом виде. Девушка мне показалась очень даже адекватная, рассказала историю жизни соседа, какой у него сложный характер, что у него есть братья, семья, но он со всеми поругался. Что никто не понимал, почему он оказался в больнице, так как он был очень крепкий (и правда, до ковида дедушка сам водил машину в свои 92 года и имел светлую голову, но во время самоизоляции он заметно сник). Мы с ней хорошо и долго пообщались, я ей рассказала, что тоже составляла генеалогическое дерево, посоветовала ей книжку на эту тему и т.д. В общем, все было сердечно и, вроде, по-честному. Она прислала мне фотку соседа на больничной койке вместе с ней самой.

И то, что она так кстати пропала после той истории с ключом, тоже наводит на мысли.

На самом деле, между моментом, когда я предложила нам позвонить вместе соседом, и моментом его смерти, прошел всего месяц или два. Может быть, она, правда, не успела это сделать. Но я все же задаюсь вопросом, зачем ей нужны эти ключи. Может, ей просто любопытно посмотреть, оценить качество квартиры. Не знаю, переписано ли было снова завещание. Может, старичок ей тоже что-то оставил.

а фотографии завещания у вашей португалки есть имя нотариуса. Вот ему ключ и отнесите.

Дело в том, что португалка завещание сфотографировала тайком, и я, как бы, не должна знать, кто нотариус. От этой соседки я узнала все подробности жизни и богатства соседа, о том, сколько людей вокруг него околачиваются (она сама не захотела общаться с племянницей). Vидимо, она тоже надеялась, что ей перепадет кусок.

я бы запечатала ключ в конверт и попросила на почте печать с датой поставить.

В общем, я так понимаю, что ключ ни в коем случае никому не отдавать не надо. Хотя, очень не удобно отказывать. Мы с племянницей, вроде, уже договорились, что она завтра подьедет (это было до того, как муж высказал нежелание отдавать ключ). А если она к нам в дверь позвонит...

[Mme Colette]

Мне кажется, она вывезет все ценное, на этом дело и закончится. Я слышала о таких историях, когда родственники обчищали своих же родных, вывезя все, что можно и нельзя, до настоящего раздела наследства. И попробуй потом докажи.

[El'ka]

1...Девушка мне показалась очень даже адекватная, рассказала историю жизни соседа, какой у него сложный характер, что у него есть братья, семья, но он со всеми поругался. .. В общем, все было сердечно и, вроде, по-честному.

2.Но я все же задаюсь вопросом, зачем ей нужны эти ключи. Может, ей просто любопытно посмотреть, оценить качество квартиры. Не знаю, переписано ли было снова завещание. Может, старичок ей тоже что-то оставил.

3.Дело в том, что португалка завещание сфотографировала тайком, и я, как бы, не должна знать, кто нотариус.

4.В общем, я так понимаю, что ключ ни в коем случае никому не отдавать не надо. Хотя, очень не удобно отказывать. Мы с племянницей, вроде, уже договорились, что она завтра подьедет (это было до того, как муж высказал нежелание отдавать ключ). А если она к нам в дверь позвонит...

1.Все жулики выглядят очень адекватными, сердечными и честными людьми. Работа у них такая. Я бы, наоборот, насторожилась. А уж когда вам кому-то НЕУДОБНО ОТКАЗЫВАТЬ, то это точно жулик.

2.Если честно и она наследник, ключи нужны, чтобы разобрать все бумаги на собственность, коммуналку, заплатить по счетам, перекрыть краны/батареи, плотно закрыть окна, отключить все электрическое, убрать грязь, выбросить все продукты и вычистить туалет после старичка, "законсервировать квартиру" на 6 месяцев
Если нечестно, то изъять все документы и дорогостояшие движимые объекты, чтобы создать трудности наследникам и вознаградить себя "за труды".

3.Нотариус - не секретный объект. Старичок не глуп, может специально на видном месте оставил завещание, дал возможность так сказать соседке "быть в курсе". Я бы позвонила нотариусу, узнав открыто ли наследственное дело по умершему и , если да, оповестила о том, что сосед отдал вам ключи на хранение, и как стоит поступить с ними. Взяв ключи, вы приняли на себя моральную ответственность, за их сохранность, но косвенно, если начнется "дележка имущества" нескольким наследниками, они могут сделать вас козлом отпущения, обвинив либо в пропаже ценных вещей /документов из квартиры умершего либо что вы препятствовали вступлению ими в пользование квартирой, и она деградировала, произошла авария, они не смогли заплатить по счетам и т.д.

4.Спросите копию завещания на ее имя.

[libellule]

Хотя, очень не удобно отказывать. Мы с племянницей, вроде, уже договорились, что она завтра подьедет (это было до того, как муж высказал нежелание отдавать ключ). А если она к нам в дверь позвонит...

Diffe, скажите. что проконсультировались со знакомым юристом, и Вам сказали, что Вы не имеете права никому давать ключи, кроме законных наследников.
И для себя подумайте, что отдавая ключи, Вы распоряжаетесь чужим имуществом и можете попасть в очень некрасивую историю.

[Alena77]

Нверное, я представила ситуацию немного в драматическом виде. Девушка мне показалась очень даже адекватная, рассказала историю жизни соседа, какой у него сложный характер, что у него есть братья, семья, но он со всеми поругался. Что никто не понимал, почему он оказался в больнице, так как он был очень крепкий (и правда, до ковида дедушка сам водил машину в свои 92 года и имел светлую голову, но во время самоизоляции он заметно сник). Мы с ней хорошо и долго пообщались, я ей рассказала, что тоже составляла генеалогическое дерево, посоветовала ей книжку на эту тему и т.д. В общем, все было сердечно и, вроде, по-честному. Она прислала мне фотку соседа на больничной койке вместе с ней самой.
Дело в том, что португалка завещание сфотографировала тайком, и я, как бы, не должна знать, кто нотариус. От этой соседки я узнала все подробности жизни и богатства соседа, о том, сколько людей вокруг него околачиваются (она сама не захотела общаться с племянницей). Vидимо, она тоже надеялась, что ей перепадет кусок.

Буквально в выходной был репортаж по старикам. Немощным старикам можно официально оформить опекунство. Оформляется через суд. Есть судья, который занимается непосредственно рассмотрением этих вопросов. Родственники могут обратиться в суд с заявлением. И неважно, поругались они или нет.
И во Франции могут крутится мошенники вокруг стариков. Как раз и рассказывали о таких случаях.

[maman N]

И для себя подумайте, что отдавая ключи, Вы распоряжаетесь чужим имуществом и можете попасть в очень некрасивую историю.

Не отдавая тоже. Если что-то там пропадёт, а ключи были у кого? Как раз лучше от ключей избавиться. Это чужой ключ, чужое имущество. На каком основании не отдавать ключ? То, что сосед дал, это недостаточное основание.
Может в полиции спросить, как быть?

[libellule]

На каком основании не отдавать ключ? То, что сосед дал, это недостаточное основание.

Непонятно. Вы предлагаете отдать ключ незнакомому постороннему человеку? который на словах представился родственником?

Как раз лучше от ключей избавиться.

Выше предложили способ запечатать в конверт на почте и поставить штемпель.
или связаться с нотариусом.
В полиции могут дать некомпетентный совет.

[rose]

ключ надо отдать только наследникам, по официальному запросу от Нотариуса
ваш муж совершенно прав : сосед доверил ключ вам, и только вам
родственники здесь ни при чем

[azalea]

Все жулики выглядят очень адекватными, сердечными и честными людьми. Работа у них такая. Я бы, наоборот, насторожилась.

Согласна.

[Cati]

Не отдавая тоже. Если что-то там пропадёт, а ключи были у кого? Как раз лучше от ключей избавиться. Это чужой ключ, чужое имущество. На каком основании не отдавать ключ? То, что сосед дал, это недостаточное основание.
Может в полиции спросить, как быть?

я бы тоже спросила в полиции, хуже не будет.
Скажут потом, у нас там лежало 100 тыс евро наличкой, которые пропали. Доказать не докажут, но крови могут выпить тонну.
Я бы избавилась от ключа чем быстрей тем лучше, но только отдав в официальные инстанции..

[Marmotte]

Так может там тридцать человек племянников всяких , почему именно у нее приоритет делать обыск в квартире ? Всех к нотариусу.

..... каждого старика без близких родственников и опекунов пасут секты , "племянники" , первые любови умерших детей и далее по списку.

[Marmotte]

Буквально в выходной был репортаж по старикам. Немощным старикам можно официально оформить опекунство. Оформляется через суд. Есть судья, который занимается непосредственно рассмотрением этих вопросов. Родственники могут обратиться в суд с заявлением. И неважно, поругались они или нет.
И во Франции могут крутится мошенники вокруг стариков. Как раз и рассказывали о таких случаях.

Можно обращаться к социальному ассистенту, именно он придет к старику и начнет процедуру опекунства если это необходимо.
+
"Il est possible d'obtenir des conseils en appelant le centre de contact téléphonique spécialisé 3977. Écoute, soutien et aide pour les personnes âgées ou handicapées, aux personnes en prenant soin et aux témoins de maltraitances à leur encontre. Ouvert du lundi au vendredi de 9h à 19h."

[alfi]

Diffe, у вас ключ от квартиры соседа , имеется ли писменное согласие соседа , что он вам передал ключ ?

[Alena77]

Можно обращаться к социальному ассистенту, именно он придет к старику и начнет процедуру опекунства если это необходимо.
+
"Il est possible d'obtenir des conseils en appelant le centre de contact téléphonique spécialisé 3977. Écoute, soutien et aide pour les personnes âgées ou handicapées, aux personnes en prenant soin et aux témoins de maltraitances à leur encontre. Ouvert du lundi au vendredi de 9h à 19h."

Да, могут и они. Я бы вообще, как можно быстрее рассталась с ключами. Потом от родственников вагонетку проблем можно поиметь.

[Roupy]

Diffe, серьезно советую- запечатайте ключ в конверт. Наш знакомы француз так сделал. У его подчиненного случился сердечный приступят на работе. Скорая увезла с рабочего места. Он оставил ключ от дома - попросил собаку забрать. Так вот - знакомый собаку забрал и тут же поехал на почту и запечатал ключ в конверт. ( причём собаку забирать тоже не один ездил). Я тогда поразилась, но видимо он знал , чем это чревато. ).

[Dude]

История выглядит как театр абсурда или сценарий триллера

[Diffe]

Спасибо всем за ответы и полезные советы. Племянница мне утром написала. Я ей ответила, что после размышления решила передать ключи нотариусу, и попросила его координаты. Она пишет, что утром позвонит мне по телефону, чтобы поговорить на эту тему.

Буду держаться!!

[Diffe]

Диффе, у вас ключ от квартиры соседа , имеется ли писменное согласие соседа , что он вам передал ключ ?

Нет, конечно. Дал ключи, после того как пожарники разбили окно, чтобы пробраться к нему в квартиру. Все на словах

[Diffe]

Если честно и она наследник, ключи нужны, чтобы разобрать все бумаги на собственность, коммуналку, заплатить по счетам, перекрыть краны/батареи, плотно закрыть окна, отключить все электрическое, убрать грязь, выбросить все продукты и вычистить туалет после старичка, "законсервировать квартиру" на 6 месяцев
Если нечестно, то изъять все документы и дорогостояшие движимые объекты, чтобы создать трудности наследникам и вознаградить себя "за труды".

Соседка-португалка (у которой тоже есть ключ) каждую неделю приходит убираться в квартире (даже после смерти). Думаю, что она квартиру уже "подготовила". Она же приносила старику вещи в больницу, до появления племянницы

[lipa1]

Соседка-португалка (у которой тоже есть ключ) каждую неделю приходит убираться в квартире (даже после смерти). Думаю, что она квартиру уже "подготовила". Она же приносила старику вещи в больницу, до появления племянницы

Самое простое и правильное - отдать ключ под расписку в местную мэрию, к которой относится Ваше жилье. Не надо искать нотариусов - Вас вопросы наследства не должны волновать, формально по крайней мере. Никаких передач ключей родственникам покойного Вы не имеете права совершать. Португалка, возможно, на контракте - у нее совсем другая, отличная от Вашей, ситуация.

[Roupy]

Кстати да, про мэрию . Я два раза отдавала в мэрии ключи. С собакой гуляла и находила. Мне оба раза давали расписку. Потом звонили , что хозяева нашлись и ключи получили . ( я говорила, возле какого дома находила, мэрия сама с хозяевами связывалась. ) и это были две разных мэрии, но алгоритм действия - одинаковый. Да , забыла сказать - оба раза я полностью оставляла все свои данные. Это было обязательно.

[El'ka]

Кстати да, про мэрию . Я два раза отдавала в мэрии ключи. С собакой гуляла и находила. Мне оба раза давали расписку. Потом звонили , что хозяева нашлись и ключи подучили. ( я говорила, возле какого дома находила, мэрия сама с хозяевами связывалась. ) и это были две разных мэрии, но алгоритм действия - одинаковый.

Верно. В "Зимней вишне" герой Виталия Соломина получает письмо от нотариуса, что он наследник "родового замка" в Бельгии: "В Бельгии в мэрии маленького городка он получает ключи от недвижимой собственности Вадима". Т.е. даже не у нотариуса должны храниться ключи от недвижимости.

[alfi]

Соседка-португалка (у которой тоже есть ключ)

Ей передали ключи для убоки квартиры , имея писменное согласие соседа , у которго она убиралась ?

[rose]

на эту тему есть неплохой фильм " Encore heureux" (2015) : семья с детьми, есть богатая соседка - бездетная бабушка и консьержка - португалка...

[Small_birdie]

rose, ;-). J'adore ce film.

Царствие небесное дедушке.