Переехать из Парижа в зеленый пригород

[Ptu]

Diffe, а может стоит подождать до момента, когда детки немного подрастут?
Я до работы вот уже 15 лет хожу пешком 10 минут. И просто с ужасом представляю как люди по два часа тратят на дорогу до работы. А дома двое малышей? У меня то только один малыш - муж . И то я просто бы застрелилась с часом туда и часом обратно. Какая там зелень в пригороде, когда хочется застрелиться от усталости.

[Koshechka]

Ptu, а мне сейчас после пригорода в Париже слишком шумно и людно, и устаёшь от этого. А дома - сад, улица из частных домов - расслабляет. И час часу рознь. Если час с 3мя пересадками вся зажатая, то да. Если же ехать на оперу от нас, то у линии J наша станция конечная, т е сидишь и отдыхаешь 25 мин до Сан Лазара, а там уже одна пересадка до Оперы. Но это все автору решать.

[Ptu]

Koshechka, да, но все равно даже ничего не делая устаешь. И просто эти два часа ты вырван для детей и семьи. Время то не резиновое. Нет, я уже просто с ужасом вспоминаю, когда у меня был час езды на работу. Но я была тогда молодая и семь верст еще был не крюк.

[VBV]

Diffe, я живу в Ville d'Avray, мы в самом начале выбрали Приверсалье как сектор обитания. Мы сидели и шерстили все вокруг Парижа поначалу, но по нашим критериям выпало именно Приверсалье. В нашем городе парижанам нравится, но у нас, в основном, жилье квартирного типа. Домов у нас мало, и они очень дорогие. После ковида часть населения сбегла чуть дальше за Версаль - те, которые хотели в дом перебраться.

а что скажете про соседний Гарш?

[Diffe]

Diffe, а может стоит подождать до момента, когда детки немного подрастут?
Я до работы вот уже 15 лет хожу пешком 10 минут. И просто с ужасом представляю как люди по два часа тратят на дорогу до работы. А дома двое малышей? У меня то только один малыш - муж . И то я просто бы застрелилась с часом туда и часом обратно. Какая там зелень в пригороде, когда хочется застрелиться от усталости.

Koshechka, да, но все равно даже ничего не делая устаешь. И просто эти два часа ты вырван для детей и семьи. Время то не резиновое. Нет, я уже просто с ужасом вспоминаю, когда у меня был час езды на работу. Но я была тогда молодая и семь верст еще был не крю

Пту, может быть, Вы и правы. Я дважды работала в пригороде, и вспоминаю это время с содроганием. В первый раз в течение года в Шату. Когда садишься в РЕР А, не знаешь, через сколько времени доберешься до дома. Были периоды, когда проблемы на линии были каждый день, в течение недель, хоть и по разным причинам. И постоянно приходилось бороться с внутренней досадой, усталостью и злостью. После этого работа в Париже мне показалась раем.

Потом, после рождения дочки я согласилась на новую работу в Рюэй - опять РЕР А. Продержалась несколько месяцев. Наверное, это один из худших опытов тех лет. Час добираться, час обратно. Все время бежать, чтобы не опоздать в ясли, а если уж директриса звонит, что ребенок упал или заболел, проклинала все на свете из-за стресса, чувства вины и внутреннего недовольства на жизнь - из-за таких вот несправедливых для людей условий передвижения. Однажды, поезд остановили из-за кем-то забытого багажа. Пришлось ждать на станции на холодном воздухе и ветру 1,5 часа на переполненном пероне. Цены на Юбер стали совершенно неприемлимыми (700 евро до Парижа) из-за того, что многие одновременно искали машину, а предложения было мало. Так и ждали полтора часа, тупо глядя в пустоту. Хорошо, что хоть муж смог забрать ребенка из яслей.

Ну а хуже всего было в июле-августе: РЕР просто закрыли на ремонтные работы. У меня в тот год отпускных не было, у мужа тоже была новая работа. Так что мы не смогли уехать отдыхать. Так я и мучалась по 3 часа в день с пересадками, в нелюдскую жару. За ребенком в ясли или к няне приезжала уже без сил, так она еще и болела часто в тот год - первый год ясель...

Короче, повезло, что за тем попалась возможность внутри компании перевезтись на Оперу.

Поэтому я к РЕРам отношусь с подозрением, предпочитаю, наверное, скоростной поезд до Сен-Лазара (но вопрос: нет ли частных неполадок на линии???).

Но, с другой стороны, с самоудаленкой мы в офис теперь редко ездим - два раза в неделю, а то и реже (новый устав, который будет действовать и после кризиса). Так что есть возможность, все-таки, удаляться от Парижа.

[aliska]

Diffe, всем, кто хочет уехать жить в пригород, до которого не добраться на метро, я бы советовала изначально получить права и oбзавестись машиной. Ваш последний пост мою мысль подтвержадает.

[Veronique]

Поэтому я к РЕРам отношусь с подозрением, предпочитаю, наверное, скоростной поезд до Сен-Лазара (но вопрос: нет ли частных неполадок на линии???).

Но, с другой стороны, с самоудаленкой мы в офис теперь редко ездим - два раза в неделю, а то и реже (новый устав, который будет действовать и после кризиса). Так что есть возможность, все-таки, удаляться от Парижа.

я ездила до ковида от Сан Лазара в Пуаси на поезде на работу (PSA Peugeot Citroën). Правда из Парижа. Ну что сказать - поломки, отмены, опоздания были часто. То есть на словах 20 минут, а на деле 1,5 часа.
Не говоря уже про забастовки.

В удаленная работа должна быть прописана в контракте, чтобы точно на это рассчитывать. А то сегодня есть, а завтра нет удаленной работы.

[Winnie]

Enghien

Город симпатичный, но все остальные вокруг-это кошмар, не думаю, что приятно жить, имея такое соседство.

[Ирис]

а что скажете про соседний Гарш?

VBV, для меня, имхо, что Гарш, что Вокрессон, наш поселок или Севр - это все одна аггломерация без каких-либо сюрпризов или большой разницы. Другое дело, что сейчас на эти поселки идет давление от властей региона, чтобы они строили 20% соцжилья, а строить его буквально негде, поэтому идет уплотнительная застройка, от которой лично мне как давнему жителю этого сектора не по себе и уже хочется куда-то отсюда деться. Посторонний взгляд этого не заметит, но если проехаться по этим всем городочкам, то станет ясно, что идет встраивание бетонных уродцев на участки, где раньше индивидуальные дома стояли и были окружены садом. Теперь не до садов, и практически вся территория участка заливается бетоном. Кстати, это явление повсеместное в определенном радиусе от Парижа.

[Sasa]

Я еще точно не определилась, чего хочу: .

Мне кажется,в вашем посте это основное)))))
На мой скромный взгляд у вас смешаны акценты или я так криво прочитала)))
Зеленый городок это одно. А зеленый городок с хорошими школами-другое. Особенно, если речь идет не о матернеле, а о колледже или лицее. То тогда все очень сильно меняется,тк хороших лицеев раз два и обчелся. И это никак не написанный вами Рамбуе)))
Это ,скорее ,,Saint-Germain-en-Laye ,Версаль и другие города подобного уровня.Зеленых уголков там хватает и транспорт так развит,что машина совершенно не нужна . Все очень здорово и реально супер....кроме цен. Домик с садиком имеет прямо шальные цены. Но ,транспортная система развита отлично,поэтому можно найти домик в городках рядом . Если вам "старшие" школы не так важны,то выбор увеличивается многократно.

[Ирис]

Город симпатичный, но все остальные вокруг-это кошмар, не думаю, что приятно жить, имея такое соседство.

У коллеги моего мужа в Enghien еще лет 10 назад сожгли машину на улице - обычную Рено без всяких историй, да и коллега - предпенсионного возраста одинокая женщина. После этого смотала она удочки, продала семейный дом в этом городе и застроилась где-то за Cergy.

[irinane]

Diffe, поезд из Рамбуйе раньше приходил на Монпарнас, проверьте. При этом есть скоростные, это тжв из Ле Мае, с остановками Рамбуйе, Версаль, Париж. А есть тер, ко орый в каждом пригороде останавливается, включая Трапп и Сен-Кентен-ан-Ивлин.

[Ирис]

Sasa, я на 100% с Вами согласна, просто хочу дополнить, что можно покопаться и отыскать, например, такие местечки, как Verneuil-sur-Seine, там дома в другом бюджете, более симпатичном, но одновременно там есть хороший католический колледж и лицей. Это может быть компромиссом. О поиске таких « жемчужин », в частности, и шла речь в темах о выборе пригорода в Париже.

[Koshechka]

У коллеги моего мужа в Enghien еще лет 10 назад сожгли машину на улице - обычную Рено без всяких историй, да и коллега - предпенсионного возраста одинокая женщина. После этого смотала она удочки, продала семейный дом в этом городе и застроилась где-то за Cergy.

Девченки, вы Enghien с Epinay sur Seine не путаете? Они рядом, но население - совершенно разное. В Enghien зажиточное население, дома - по заоблачные ценам, но налоги разумные, т к казино пополняет бюджет города. Epinay - 93й район с бедным населением. Да, они соседи, но исходя только из этого соседства я бы не говорила, что Enghien- ужас. Он больше на Париж похож, там как раз без машины можно спокойно жить. Другие соседние городки - обычные.

[Ирис]

Koshechka, я точно ничего не путаю. Там речь как раз шла о том, что население соседних пригородов приходит в Enghien «культурно отдохнуть и провести время». И что стало небезопасно и все такое.

[Koshechka]

Ирис, я в Enghien бываю регулярно, т к сестра мужа там живёт. Для меня неудобство Enghien - тяжелая парковка (как в Париже), ну и цены домов не для моего бюджета. В остальном - очень симпатичный город. А машины и в Париже жгут.
Но изначально я советовала не Enghien, а Eaubonne - город средний (не плохой, но и дома не по миллиону), и еще раз повторюсь - хорошая транспортная развязка.
Но самолёты летают, да...

[Koshechka]

А вообще, автору, если есть время, лучше проехаться и посмотреть. Безопасность лучше смотреть в вечернее время.
Ну и бюджет тоже нужно определить. Если миллион - то возможностей много, если 300 тысяч - то даже у нас уже на эту сумму дом не купишь (а ближе к вокзалу будет 600-700 тыс, 15 мин пешком до вокзала - порядка 400 тысяч).
Enghien- если на линии с видом на рельсы- чуть меньше миллиона, далее - больше миллиона.

[Ирис]

Koshechka, с высоты моих седин, вообще все - это вопрос бюджета. Дальше идут компромиссы.

[Koshechka]

Ирис, +1

[Mme Colette]

Я живу в городе, который нередко рекламируют, и действительно, у нас три линии электричек (С, N, L) плюс автобус, который идет до ближайшей станции метро. Но как работает это транспорт!!! После нескольких лет раздумий до меня, наконец, дошло, что именно так мучительно - ты НИКОГДА, никогда вообще не знаешь, сможешь ты уехать на работу или нет. Потому что поезда на этих трех ветках отменяют - где-то два из пяти. И что толку от трех линий, если тебе нужно ехать именно в этом направлении и весь маршрут был выстроен с учетом попадания на конкретный поезд (которого в итоге нет).

Я не понимаю, как можно рекламировать какой-нибудь Рамбуйе человеку, который работает в центре Парижа. Самое большое достоинство моего ближнего пригорода в том, что такси взять до работы или школы ребенка - не очень дорого, ибо близко.
Был случай, когда я вместо школы была вынуждена повезти ребенка на работу. Потому что опаздывать мне было нельзя, а поездов в тот день с утра не было вообще, они ВСЕ были « supprimé - supprimé - supprimé ». Спасибо учительнице, которая поняла и не ругалась.

[Ирис]

Mme Colette, и даже на автобусе, который до метро едет, не вариант?

Я тут недавно искала города для будущего переезда и посмотрела ветки новые - метро Grand Paris, трамвай 15 номер и так далее, все, что планируется в наших западных краях запускать. Потому что у меня такой расчёт - новые линии транспорта будут работать все же получше, чем наши? Правда, к сожалению, те города, куда мне бы хотелось, находятся вдалеке от новых веток и мне это ничего не даёт.

[Koshechka]

Mme Colette, так понятно, что лучше дом в центре Парижа (это существует, даже с выходом на Марсово поле), как всегда, вопрос бюджета и компромисса. Если выбирать возле метро, а не РЕР/пригородных поездов, то на сад нужен огромный бюджет. В пригороде вырабатываешь рефлекс просмотра приложения SNCF и расчёта дороги. Да, несколько раз в году может случиться, что и расчёт не поможет. Но при 3х ветках есть все же запасные варианты. Например, если мне нужна потом 13ая ветка метро, то я могу поехать и на РЕР С, и на линии J. И так далее.
В любом случае, надо определиться с приоритетами.

[Baila-baila]

Mme Colette, и даже на автобусе, который до метро едет, не вариант?

Я тут недавно искала города для будущего переезда и посмотрела ветки новые - метро Grand Paris, трамвай 15 номер и так далее, все, что планируется в наших западных краях запускать. Потому что у меня такой расчёт - новые линии транспорта будут работать все же получше, чем наши? Правда, к сожалению, те города, куда мне бы хотелось, находятся вдалеке от новых веток и мне это ничего не даёт.

Это потому что нужно смотреть на наличие веток поезда как на приятный бонус . Мне очень удобно их иметь в дополнение к машине: вечером или в выходные, когда нет привязки к графику, можно доехать куда-то и на поезде, дети сами ездят в школу (иногда, в случае аврала типа отменённого поезда либо можно довезти на машине, либо те же автобус или другая ветка поезда легко заменяют обычный маршрут), могут сами доехать на спорт в соседнем городе, если у меня никак не получается довезти.
То есть без машины все же не представляю, как. Хотя смысл переезда именно в ближний пригород был именно в том, чтобы поменьше водить. Но человек предполагает, а бог располагает.

[zolotova]

Ирис, а мне ветка 15 кажется бесполезной для тех кому в париж...

[Mme Colette]

Mme Colette, так понятно, что лучше дом в центре Парижа (это существует, даже с выходом на Марсово поле), как всегда, вопрос бюджета и компромисса. Если выбирать возле метро, а не РЕР/пригородных поездов, то на сад нужен огромный бюджет. В пригороде вырабатываешь рефлекс просмотра приложения SNCF и расчёта дороги. Да, несколько раз в году может случиться, что и расчёт не поможет. Но при 3х ветках есть все же запасные варианты. Например, если мне нужна потом 13ая ветка метро, то я могу поехать и на РЕР С, и на линии J. И так далее.
В любом случае, надо определиться с приоритетами.

Вот о чем и речь, что полагаться на транспорт, даже такой, казалось бы, хорошо развитый, как в наших краях, совершенно невозможно. Приходится каждый день жить в режиме "сегодня может быть ЧП". А это безумно выматывающий и нервотреплющий фактор, тем более когда дома маленькие дети и нет бабушки помочь с передержкой ребенка. Более того, у меня на телефоне стоит три приложения, но они ВСЕ врут. В субботу вообще не надейтесь на маршрут, который вам app показал, там загружены будничные расписания, а то, что в субботу-воскресенье ходит на порядок меньше автобусов, об этом там почему-то никто не знает. Ты рассчитываешь маршрут, приходишь на остановку...и как дурак идешь обратно домой, потому что сегодня суббота и этого автобуса в расписании НЕТ. А в приложении - есть

По факту оказывается, что жить у нас без машины совершенно даже и невозможно - или твои возможности на интересную жизнь серьезно ограничиваются. Но господствующая политика по выживанию автомобилистов из Парижа и окрестностей всем известна. Удобные для выезда из города дороги закрывают для движания, "мы за экологию" (ага, щазз), количество рядов на дороге сокращают, ставят дебильные гигантские цветочные горшки посреди - все для того, чтобы людей заставить пересесть на транспорт. А транспорт-то не работает!!

И имхо, пока живешь в Парижe, это так сильно не чувствуется, потому что как раз внутри Парижа транспорт ходит вполне прилично, и его очень много, всегда есть альтернатива.

А так, конечно, природа, то се, мои дети с балкона водяных курочек кормят и смотрят, как цапля лягушек в пруду ловит, лес за углом. Но только мама у них нервная

[Ирис]

zolotova, смотря как… там есть Дефанс как узел пересадки. Мой муж, например, сейчас ездит на работу с пересадкой на Дефансе. Ему было бы все равно, из какого места добираться до привычного Дефанса.

И я много всяких вариантов смотрела - как детям, например, ездить в лицеи предположительно в Версаль, сыну уже через 4 года это будет актуально. Так хотелось, чтобы напрямую от Jouy-en-Josas, Buc или других небольших, не охваченных транспортом городков пошла какая-нибудь ветка до Дефанса напрямую, но нет.

[Mme Colette]

И я много всяких вариантов смотрела - как детям, например, ездить в лицеи предположительно в Версаль, сыну уже через 4 года это будет актуально. Так хотелось, чтобы напрямую от Jouy-en-Josas, Buc или других небольших, не охваченных транспортом городков пошла какая-нибудь ветка до Дефанса напрямую, но нет.

Мне даже кажется, что это специально, не хочется им большого наплыва публики...

[Ирис]

Мне даже кажется, что это специально, не хочется им большого наплыва публики...

Mme Colette, я это тоже так же поняла насчёт Jouy. Но там рядом в Vallée de la Chevreuse собираются, как я поняла, город-сад строить и хотелось бы понять, предполагается ли какой-нибудь транспорт или все-таки на оленях, как всегда

[Koshechka]

Mme Colette, я на автобусы не полагаюсь вообще, они или раз в час, или нелогичные, или подводят. Поэтому и разница в ценах на дома возле вокзала SNCF и далеко от вокзала. Мне до вокзала 15 мин пешком, проще идти, а не ждать автобус (который будет ехать загадочными путями 10 мин,или стоять в пробке). Поэтому я говорю только о поездах. И да, автору надо учитывать соотношение бюджет- близость всего в пешей доступности- время на дорогу - хорошие колледжи/лицеи,
P.S. Меня транспорт так сильно не напрягает, но я и не каждый день в бюро. Он меня напрягал, когда я училась в налоговой школе, и надо было от нас ездить в Noisiel. Вот где был "кайф": 1ч45мин в одну сторону. Я считаю, из пригорода - в Париж еще можно ездить, а вот из пригорода - в другой пригород, пересекая Париж, это уже спорт.

[Koshechka]

Кстати, еще один момент, если дети маленькие: в пригородах, в отличие от Парижа, в садике и начальной школе есть утренние garderies. У нас они открываются в 7:30 (приводишь, начиная с этого времени) и стоят 1,5€/ утро. Удобно и дешевле, чем няня, если утром на работу - к определённому времени. Я пользовалась, когда училась в налоговой школе. И помню, что парижане были в поисках нянь.