Можно ли беженцу просить ПМЖ в другой стране, не теряя статуса?

[Happy]

Какая радость - наконец нашелся густонаселенный форум! Никогда прежде не сталкивалась с проблемой и не знаю, где тусуются русские французы. Тыкалась в вяло посещаемые, как слепой котенок.

Подскажите, пожалуйста, если в курсе, у меня целых три вопроса:
1. Если человек после получения статуса "политическое убежище" во Франции (правильно ли называть такого человека беженцем?) получит ПМЖ в другой стране (Америке), лишится ли он своего статуса и/или вида на жительство во Франции?
2. Существуют ли нормы минимального времени проживания во Франции для сохранения статуса беженца, если человек длительно или часто отсутствует (разумеется, время он проводит не в стране исхода)?
3. И, наконец: дает ли основания для временного или постоянного проживания во Франции брак с человеком в статусе "политубежище"? Или тем, кто не был в браке на момент получения статуса, для совместной жизни во Франции приходится ожидать полученияя супругом(ой) гражданства? Дадут ли хотя бы туристическую визу, чтобы видеться, или увидят вероятность, что визитер попытается остаться нелегально и откажут (тогда уж лучше не жениться пару лет...)?
Спасибо!

[OkSanta]

Подскажите, пожалуйста, если в курсе, у меня целых три вопроса:
1. Если человек в статусе "политическое убежище" (правильно ли называть его беженцем?) получит ПМЖ в другой стране (Америке), лишится ли он своего статуса во Франции?

Есть два статуса у беженцев, дающих им право проживать легально на территории Франции: прошение об убежище и, собственно, "позитив", то есть согласие страны принять его в статусе политического беженца. После позитива можно подавать на гражданство. И в новом французском свидетельстве о рождении будет написано на основании чего вы получили гражданство. У Франции с США нет двойного гражданства. А уж тем более нелепо надеятся, что можно быть беженцем сразу в нескольких странах.

2. Существуют ли нормы минимального времени проживания во Франции для сохранения статуса беженца, если человек длительно или часто отсутствует (разумеется, время он проводит не в стране исхода)?

По правилам вообще нельзя покидать регион, а уж тем более Францию во время ожидания решения о выдаче статуса беженца. С позитивом можно путешествовать, для гражданства придетя доказывать, что вы постоянно проживали на территории Франции. То есть норма -это постоянное и легальное проживание

3. И, наконец: дает ли основания для временного или постоянного проживания во Франции брак с человеком в статусе "политубежище"? Или тем, кто не был в браке на момент получения статуса, для совместной жизни во Франции приходится ожидать полученияя супругом(ой) гражданства? Дадут ли хотя бы туристическую визу, чтобы видеться, или увидят вероятность, что визитер попытается остаться нелегально и откажут (тогда уж лучше не жениться пару лет...)?

Во Франции можно регистрировать брак с гражданином любой страны, если вы проживаете сами на территории Франции легально. Это и прошение об убежище, и позитив.

Спасибо!

Пожалуйста!
[/QUOTE]

[EHOT]

Если я правильно поняла ваши два первых вопроса у вас есть статус беженца во Франции, но вы хотите уехать жить в Америку. На статус беженца во Франции это никак не повлияет (если только вы не беженец из Америки).

Может быть это может повлиять на ваш вид на жительство. Я никокгда не видела никаких ограничении во Франции, но в Америке, если вы выезжаете из страны более чем на 6 месяцев, то у вас могут отобрать грин карту. Я попробую поискать, если что наиду, напишу. Однозначно если вы уедите в Америку, то получить француское гражданство будет сложно.

Если у вас есть статус беженца во Франции и вид на жительство на 10 лет, и вы решите выити замуж за иностранца, он получит вид на жительство на 10 лет (по краинеи мере так было раньше).

[Happy]

EHOT, OkSanta, спасибо!
С гражданством как раз все проще - у Франции и Штатов действительно нет двойного, но ни одна из них не возбраняет гражданам иметь ПМЖ или гражданство второй (то же касается, кстати, и России). Просто рассматривает на своей территории исключительно как своего гражданина, консульство другой державы вступиться, как за своего, не может. А вот с гринкартой нельзя получать ПМЖ другой страны, потеряешь американское сей секунд, по аналогии и вопрос, может ли "француз" получить ПМЖ в Штатах (не важно, на каком основании) безболезненно для своего французского статуса.
Штаты в туристической или гостевой визе супругу постоянного резидента откажут с вероятностью 99%, поэтому опять же меня волнует вопрос, как на подобную ситуацию посмотрит Франция - даст ли возможность приезжать "американке", не обращающейся за видом на жительство.
Про разные сроки отсутствия в Штатах и последствия я в курсе, а вот о подобных нюансах французского законодательства не знаю.
За двумя убежищами в нашем случае никто не гонится, я пытаюсь понять, есть ли будущее у романа, если один живет во Франции с "позитивом", а другая - в Штатах с гринкартой. У обоих документы относительно свеженькие, поэтому до гражданства далековато. При этом от мысли дождаться-таки гражданства страны проживания ни один не хочет отказываться .

[EHOT]

Однозначно американцы внимательнее следят за отсуствуюшими грин-картовцами. НО! переехать в Америку (даже выидя замуж за человека с грин картои) вы не можете - надо ждать несколько лет (он быстрее гражданство получит). Ездить по обычнои визе, если у вас жених в США - стремно (попадетесь мало не покажется). Лучше вашему знакомому из Америки переехать к вам, получить через вас документы на жительство во Франции и регулярно возврашаться в США.

[Happy]

EHOT,
это я в США. И последний вариант мне

из Америки переехать <...>, получить <...> документы на жительство во Франции

не прокатит, я выше написала, почему - как только на въезде в Штаты выяснится, что очередная поездка во Францию была на основании полученного там ПМЖ, гринкарту аннулируют в два счета.
Вы правы, через брак с постоянным жителем переехать в США дело слишком долгое, поэтому ситуацию с переездом "француза" в Штаты рассматривали, если будут иные основания для получения там временного или постоянного статуса. А что касается поездок по турвизе - это не проблема, лишь бы дали (а пока не в браке, скорее дадут, чем не дадут). Но вот длительность визитов будет жестко ограничена - опять нехорошо.
Разве что ехать во Францию студенткой. И для длительного отсутствия в Штатах хорошая отмазка... Студенческая виза предполагает получение диплома или есть варианты приехать изучать язык (дешевле все же было бы)? Похоже, мне нужно уже отдельную тему заводить по этому поводу .

[EHOT]

По турвизе ездить в Америку определенная проблема (вернее проблема ее получать). Можно сьездить пару раз, но ездить постоянно не получится. Достаточно быстро возникнет вопрос зачем так часто туда человеку надо. При ответе "девушка живет" влепят гнусныи отказ с подозрением в иммиграционных намерениях, после которого все усложнится.

Ездить по турвизе во Францию из США кажется проше, но тоже есть определенныи риск.

Наверное лучше всего вам решить где вы хотите жить вместе. Если в Америке, то тогда "француз" может попробовать наити работу по H1 (или J1 для начала), пока вы не получите гражданство (J1+ две H1 должно хватить). Если во Франции, то в принципе, вы вполне можете вьезжать в США через Канаду и не обьяснять каким образом вы находились во Франции, но дело рискованное.

попробуите задать вопрос на привете (знаете наверное). Был еше какои-то саит в Америке, где был очень толковыи мужик по данным вопросам (кажется Алекс), но я не помню как назывался. Знаю как минимум одного человека с привета, которыи знает саит этого Алекса. Там был такои старыи интерфеис, когда каждое сообшение добавляется линком.

А где вы живете в Штатах?

[Droopy]

Девочки, читаю я и пребываю в шоке. То есть, если я правильно поняла, супруг или супруга проживающего в Штатах по грин-карте не может жить со своей половинкой? Это же ужас какой-то...А если супруг не с грин-картой, а американец, то всё как во Франции? То есть появляется шанс жить с ним сразу после свадьбы? Простите мне моё любопытство, просто жаль стало наших героев...

[EHOT]

Может, но надо ждать около 6-7 лет примерно. Если у супруга есть американское гражданство, то примерно как во Франции все происходит.

[Happy]

EHOT, отмазка для частых поездок есть - родственники в США, при этом достаточно дальние, могут и не влепить иммиграционные намерения. Да и вообще сложно будет вызвать подозрения - на частые поездки никаких денег не хватит. По очереди мотаться придется .

Форум, о котором Вы говорите - Эдика Ангерта. А с "Приветом" у меня не сложилось .

Droopy, да, все так и есть. Быстрее дождаться гражданства и привезти супруга, обычно к этому моменту сроки ожидания для постоянных жителей еще не подходят. Обойти это можно только с помощью студенческой или рабочей визы для второго супруга, причем первую лучше получить до предполагаемого брака, иначе вероятен отказ. Поэтому я приятно удивилась, что во Франции с этим попроще, можно сразу переехать.
Но ужасно не хочется терять возможность получить американское гражданство. Вы за нас особо не переживайте, женимся не завтра , просто хочется знать расстановку сил заранее.

[RD]

Кажется я знаю! Есть документ -голубой паспорт беженца (его раньше называли Нансеновским) который дает право считаться беженцем в любой стране. Его немцы раньше сгоряча выдавали евреям эмигрантам, лет 12 назад, но потом перестали и выдавать и возобнавлять.
Если такого паспорта нету- в другой стране Вы не будете беженцем

[Happy]

RD,
спасибо, но это, разумеется, не тот случай. Меня интересовала возможность сохранить статус во Франции беженцу, переехавшему в другую страну.

[Dev]

Кажется я знаю! Есть документ -голубой паспорт беженца (его раньше называли Нансеновским) который дает право считаться беженцем в любой стране. Его немцы раньше сгоряча выдавали евреям эмигрантам, лет 12 назад, но потом перестали и выдавать и возобнавлять.
Если такого паспорта нету- в другой стране Вы не будете беженцем

Вас ввели в заблуждение.Эти паспорта уже давно не выдаются.Во всяком случае в Германии.У беженцев оставались Советские (Российские, Украинские) документы с немецким видом на жительство.Лица без гражданства получали стандартный немецкий Reiseausweis.

[RD]

Его немцы раньше сгоряча выдавали ...

читайте внимательно И сейчас продолжают выдавать беженцам из горячих точек, но на усмотрение чиновника. Меня не моги ввести в заблуждение, у моих родителей такой был и я видела такие паспорта у сербов например и у афганцев

Если вы хотите попробовать сохранить статус (а он дает кучу льгот) попростие у французов такой паспорт. Американцв его наверняка признают и поэтому пытаются не давать визы их обладателям

[Happy]

Если вы хотите попробовать сохранить статус (а он дает кучу льгот) попростие у французов такой паспорт. Американцв его наверняка признают и поэтому пытаются не давать визы их обладателям

Ну, тогда уж статус во Франции наверняка сохранится - потому что американцы попросту не пустят .

[Dev]

Его немцы раньше сгоряча выдавали ...

читайте внимательно И сейчас продолжают выдавать беженцам из горячих точек, но на усмотрение чиновника. Меня не моги ввести в заблуждение, у моих родителей такой был и я видела такие паспорта у сербов например и у афганцев

достаточно внимателен :-)
Если не трудно, скажите пожалуйста, в каком году и в какой земле Германии Вашим родителям (еврейским эмигрантам) был выдан такой паспорт.Не спору ради-прецедент для меня очень важный.

[RD]

В 1994 в Берлине. И насколько я знаю в 1995-6 году выдавал Бремен, в 1993 Гановер и т.п.

Это Вам никак не поможет, они не выдают их уже нигде. Но этот документ это признание человека беженцем по конвенции о беженцах и такой человек потом беженец в любой стране. Во всяком случае теоретически.
Если отчаянно надо зацепиться за статус- можно попробовать у франц властей получить такой паспорт

Happy,

да, они хитрые. Но зато у них можно заочно жениться по доверенности. И тогда можно настаивать на приезде супруга- беженца

[RD]

Happy,

Я могу только предположить и рассказать как в Германии.
В Германии турнут если человек или не имеет в Германии никаких интересов или в текущем году отсутствовал больше чем 6 месяцев. Теоретически если важная причина можно "отпроститься" на более долгий срок- ну наприме учеба в Вузе или контракт на работу на годик-два. Семья думаю нет- это уже жизненные интересы в другой стране, постоянные. В такой ситуации важно получить официальное разрешение на отсутствие. Тогда сохраняют вид на жительство

Если уехать без разрешения, то статуса теоретически не лишают, но вот опять въехать потом будет долго и больно..

[Dev]

В 1994 в Берлине. И насколько я знаю в 1995-6 году выдавал Бремен, в 1993 Гановер и т.п.

Это Вам никак не поможет, они не выдают их уже нигде. Но этот документ это признание человека беженцем по конвенции о беженцах и такой человек потом беженец в любой стране. Во всяком случае теоретически.

Интересно, и в то же время странно. Я с 93 года в Германии и о таком не слышал никогда. Для еврейских эмигрантов существовал (существует) закон о т.н. "контингентных беженцах" .С пытающимися получить статус "политических" - совсем другая история. Наверно разговор все таки про них.А те бумажки (синие, кстати) которые они получали с трудом можно было назвать паспортами-скорей удостоверениями личности.Ни права на работу ни на перемещение и уж тем более в другую страну.Афганцы и пр. из горячих точек-из той же оперы.

[RD]

Dev,

нет, речь идет о нормальном паспорте беженца. У него куча преимуществ, в том числе например безвизово Англия не входившая в ЕС.
Если вы всегда жили в Саарланде (поймите меня правильно, это не наезд), то это глухая и слаборазвитая провнция. А Германия это огромная страна и очень динамичная страна с огромным разбросом в практике применения законов

[RD]

В Германии существует
- синий ДОКУМЕНТ для азюлянтов (упаси боже его иметь),
- серый РАЙЗЕ документ для тех кто не хочет или не может получить паспорт и
-голубой ПАСПОРТ для беженцев которые признаны беженцами по международной конвенции

[Dev]

Dev,

нет, речь идет о нормальном паспорте беженца. У него куча преимуществ, в том числе например безвизово Англия не входившая в ЕС.
Если вы всегда жили в Саарланде (поймите меня правильно, это не наезд), то это глухая и слаборазвитая провнция. А Германия это огромная страна и очень динамичная страна с огромным разбросом в практике применения законов

Б-г с ним! какой наезд? Бесспорно, Саарланд дыра та еще, но это не значит, что я дальше нее носа не высовывал. Впрочем все знать невозможно, меня просто удивил случай получения именно еврейскими эмигрантами. Как это они по двум статьям ухитрились приехать (оформиться). И как "контингентные" и как "политические"....

[RD]

А никак. какие документы выдали такие и выдали

[RD]

Ха, в Германии нет политических беженцев. Есть азюлянты с дульдунгом и есть беженцы контингентные с видом на жительства разного вида

[Dev]

Ха, в Германии нет политических беженцев. Есть азюлянты с дульдунгом и есть беженцы контингентные с видом на жительства разного вида

-Прежде чем такое писать, для начала неплохо было бы поинтересоваться кто такие "азюлянты" и что такое "дульдунг".
-У беженцев контингентых, только один вид на жительство-постоянный. Вы вообще в Германии живете? Сомневаюсь...
Вот тебе и "Ха"

[Dev]

Но этот документ это признание человека беженцем по конвенции о беженцах и такой человек потом беженец в любой стране.

Так в Германии же нет беженцев... D

[Dev]

-Прежде чем такое писать, для начала неплохо было бы поинтересоваться кто такие "азюлянты" и что такое "дульдунг".

На оффиц сайте, а не со слов подружек....
http://www.integrationsbeauftragte.d...n/898_1027.php
Вот тут например...Там же и про политэмигрантов.

[RD]

Dev,

Я не только в Германии живу, у меня и паспорт немецкий давно. Вообщем не придумывайте ерунды. Если у того кто в этом топике спрашивает будет ГОЛУБОЙ паспорт беженца. Именно ПАСПОРТ, то он будет беженцом в любой стране и сможет воссоединяться с тем с кем закючючен брак в другой. Как долго у него сохранится вид на жительство во Франции -не знаю, но оставаясь беженцем есть вожможность его восстановить. Что кстати и происходит у евреев когда они "загуляют" больше 6 месяцев.

Если у человека вместо документов местная филькина грамота под другим названием - тогда видимо нет. НО пойти попросить ПАСПОРТ можно и нужно. В Германии такой тип беженцев называется "контингентые", во Франции думаю что тоже

[Dev]

Dev,

Я не только в Германии живу, у меня и паспорт немецкий давно. Вообщем не придумывайте ерунды.

В очередной раз убеждаюсь, что наличие немецкого паспорта не подразумевает наличие ума и элементарной вежливости.Чаще наоборот.Хамство-очень веский агумент в споре.С Вашего позволения я откланяюсь.Хамов не люблю.
Напоследок хочу Вам искренне посоветовать заняться самообразованием, так как попытка нести аналогичный бред на немецких порталах закончится для вас предложением уехать в Бабруйск (учить албанский) .
Удачи.

[RD]

Пока-пока ...