Продажа имущества в РФ и налоги

[lipa1]

Она вообще не знает о продаже, и узнает только если вы сами задекларируете наличие PV. Вот если вы сами себя сдадите, и задекларируете что-то, что вы сами и рассчитали, вот тогда они точно будут ковыряться, а как вы считали, а почему так, а не иначе!

Вы уверены, что между банком, в который переведете крупную сумму за продажу квартиры, и налоговой нет никакой связи? То есть"сдаться" банку, показав документы на продажу можно, не опасаясь, что он в свою очередь сдаст Вас налоговой? Ну, в конце 90x и начале 2000x такая практика, да, была обычным делом. Но с теx пор контроль усилился, нарваться можно даже при небольшой сумме. Тем более "российский след" может сильно усугубить дело.

[Ptu]

lipa1, флаг, флаг , флаг! уже по стописятому кругу пошли... у попа была собака, он ее любил..

[Печкин]

Lorsqu'une convention fiscale est signée, elle prévoit en principe que les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés. Les conventions internationales sont consultables dans l'espace International du site.

Вся эта информация есть в базе у налоговых инспекторов. По всем конвенциям.

И что? Тут где-то сказано, что во Франции НЕ НАДО эти plus-value декларировать и возможно, оплатить с них налог?

"Я артист. Я повторю:"

Из фразы "les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés" вы почему-то делаете вывод, что эти plus-values не нужно декларировать во Франции. Хотя общеизвестно, что резидент Франции обязан декларировать в ней все свои доходы со всего мира. И никакая конвенция этого не отменяет.

[lipa1]

"les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés" вы почему-то делаете вывод, что эти plus-values не нужно декларировать во Франции

Причем, смысл конвенции в том, что есть две договаривающиеся стороны! То есть речь о ситуацияx, когда недвижимость расположена в одном государстве, а лицо, получившее прирост капитала, является налоговым резидентом другой страны. В РОссии сделка регистрируется в налоговыx органаx, потому что там расположена недвижимость. А продавец, будучи налоговым резидентом Франции обязан! декларировать этот прирост, как и все другие доxоды во Франции и за ее пределами. РОссийская и французская налоговая по Вашей декларации рассчитают, должны ли Вы что-то заплатить, с учетом конвенции. Если не задекларируете, то Вы просто не выполнили свою обязанность, это надо понимать.

Если есть сомнения, что наличие конвенции освобождает от подачи декларации при продаже жилья и от налогов в стране налогового резиденства, то посмотрите, как это работает для владельцев иностранного жилья, налоговыx резидентов РФ. То есть все та же конвенция, но отзеркаленная. Да, и декларировать обязаны, и налоги платить по российскому законодательству. Ну а во Франции - по французскому.
https://orendor.ru/uk-rf/nalogi-s-pr...granitsej.html

Вот если российский налоговый резидент продает жилье во Франции, то в РОссии после 3-5 лет владения с него налогов не возьмут. А если отзеркалить ситуацию , то с французского налогового резидента это 22-30 лет владения недвижимостью. Вот, те кто продает квартиру с таким стажем, может, видимо, не декларировать, ну или декларировать, не опасаясь налогов. У нас пока 20 лет квартира в собственности, значит, налоги не сильно большие.

[Лека]

Меня всегда приводит в восторг уверенность, что из России информация вообще не "утекает" . То есть, про недвижимость в России никто никогда не узнает, тем более если есть ещё одно гражданство. А параллельно восхищаться уровнем "цифровизации" в России. Удивитесь, но информация текла и туда ( в страны) Европы, и обратно. И " то что вас ещё не посадили, это не ваша заслуга, а наша недоработка". И в'езды в Россию по двум паспортам, то есть до границе по паспорту ЕС, а после по российскому, тоже уже отслеживаются, не акцентируя, но отслеживают. Особенно сейчас, когда бурно обсуждают все инициативы "странных" депутатов, об'явить всех "уехавших" независимо от оснований то ли " иностранными агентами", то ли вообще "предателями" и "очень сильно наказать" . Как далеко это зайдёт никто не знает.

[Печкин]

И в'езды в Россию по двум паспортам, то есть до границе по паспорту ЕС, а после по российскому, тоже уже отслеживаются, не акцентируя, но отслеживают.

Так а чего их отслеживать? Пусть отслеживают. Это не запрещено, тем более что другого пути вьезда нет.

[EHOT]

В том и фишка. Что налоговая ничего не считает. Она вообще не знает о продаже, и узнает только если вы сами задекларируете наличие ПВ. Вот если вы сами себя сдадите, и задекларируете что-то, что вы сами и рассчитали, вот тогда они точно будут ковыряться, а как вы считали, а почему так, а не иначе! В общем флаг вам в руки.

Мой вопрос был не об этом, а о том, почему Вы решили считать таким образом. Мне Ваш способ подсчета кажется достаточно странным. Тем более, что в 1994 году евро еще не было.

Что касается того, что налоговая ничего не знает: банки передают информацию о всех переводах больше 1000 евро в Тракфин.

[Лека]

Печкин, я не говорю что это незаконно, ни коей мере. Но сейчас в России собирают слишком много информации. Слава богу , что пока в большинстве случаев ею "захлебываются" . Обрабатывать ее всю не в состоянии, но порой всплывает неожиданно. В качестве примера, получили в России извещение о передаче информации Фр. фиском в Россию информации о небольшом доходе в 20 - м году во Франции. Письмо пришло в начале 22 года, к счастью , был задекларировал в 21 году. Кто мог ожидать?

[ПППчёлка]

Мой вопрос был не об этом, а о том, почему Вы решили считать таким образом. Мне Ваш способ подсчета кажется достаточно странным. Тем более, что в 1994 году евро еще не было.

Что касается того, что налоговая ничего не знает: банки передают информацию о всех переводах больше 1000 евро в Тракфин.

по первой части - я же рассказала свою историю про подсчёт с НЕучетом инфляции 1984-2015.

По второй части. ЕНОТ, нолик забыли. От 10’000€. Нет?

[ПППчёлка]

Ptu, простите, но мне, со стороны, Ваша ситуация выглядит след. Образом:

Вы решили, что ничего Франции по налогам не должны, подсчитав с учетом инфляции и давности лет что-то как-то. Ваш подсчёт остаётся на Вашей совести, но в случае проверки, даю гарантию 99,(99)%, что фиски не согласятся. Получите головняк и фин.санкции. Тот факт, что Вы не задекларировали, снижает риск проверки намного, но не на 100%. ИБО со стороны выглядит именно как сокрытие. Пардон, но «как на духу».

[EHOT]

нолик забыли. От 10’000€. Нет?

Нет, но говорят, что до 50.000 особо никто не смотрит.



Les seuils à partir desquels les informations sont requises sont fixés à 1 000 euros par opération et à 2000 euros cumulés par client sur un mois calendaire.
https://www.economie.gouv.fr/tracfin...9%20pay%C3%A9e.

[ПППчёлка]

Нет, но говорят, что до 50.000 особо никто не смотрит.



Les seuils à partir desquels les informations sont requises sont fixés à 1 000 euros par opération et à 2000 euros cumulés par client sur un mois calendaire.
https://www.economie.gouv.fr/tracfin...9%20pay%C3%A9e.

А было 10’000€..... спасибо за up-date, печально......

А налом при пересечении границы сколько? БЕЗ декларации? Во Франции и в России? 10’000€ И там и там?

[lipa1]

в 1994 году евро еще не было.

Так квартира в собственности с 1994 года, то есть 28 лет? Тогда налог будет небольшой, точнее, только проценты на соц. отчисления.

[EHOT]

Да, Пту брала 1994 год. Но у меня вопрос был по способу подсчета прибыли.

[lipa1]

lipa1, флаг, флаг , флаг!

А почему так эмоционально? Вы в таком случае просто с другим флагом.

[margo_ritas]

А было 10’000€..... спасибо за up-date, печально......

А налом при пересечении границы сколько? БЕЗ декларации? Во Франции и в России? 10’000€ И там и там?

https://yandex.ru/video/preview/5226905134249418323

[Ptu]

ПППчёлка, вот за меня вы точно можете не волноваться. Снимаю с вас половину груза
У меня вообще нет эмоций по этому поводу, нет причин .А флаг тем, кто будет активно рыть землю чтобы точно посчитать каким образом французкую налоговую порадовать.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, вот за меня вы точно можете не волноваться. Снимаю с вас половину груза
У меня вообще нет эмоций по этому поводу, нет причин .А флаг тем, кто будет активно рыть землю чтобы точно посчитать каким образом французкую налоговую порадовать.

Именно что рыть землю, шоб ну ничего этим редискам не обломилось. НИЧЕГО.

[ПППчёлка]

https://yandex.ru/video/preview/5226905134249418323

Спасибо.

А.... во Францию сколько ввозить без декларации?????

[Tatius]

А налом при пересечении границы сколько? БЕЗ декларации? Во Франции и в России?

В России: "Со 2 марта 2022 года временно запрещено вывозить валюту свыше 10 тыс. долл. США." https://customs.gov.ru/fiz/pravila-p...q227s993156039
Во Франции:

Les espèces (billets, pièces), les instruments négociables au porteur (chèques, chèques de voyage, mandats, billets à ordre...), l'or et les cartes prépayées d’un montant égal ou supérieur à 10 000 euros (ou son équivalent en devises), transportés par une personne, doivent être déclarés à la douane.

https://www.douane.gouv.fr/demarche/...teur-or-cartes

[ПППчёлка]

В России: "Со 2 марта 2022 года временно запрещено вывозить валюту свыше 10 тыс. долл. США." https://customs.gov.ru/fiz/pravila-p...q227s993156039
Во Франции:

https://www.douane.gouv.fr/demarche/...teur-or-cartes

Tatius, спасибо огромное!!! (Ну вот спрашивается, чего бы сама не посмотрела? ленива, матушка ).

Как я и думала. Спасибо. 20’000€ на двоих за раз.

[ПППчёлка]

В догонку - чтоб уменьшить (в идеале до нуля) plus value. Там есть лазейка про «расходы на ремонт». Или по счётам, или 15% как forfait. Понятно, да?

[Rucya]

Как я и думала. Спасибо. 20’000€ на двоих за раз.

Не евро, а долларов
Все зависит что в этот момент дороже доллары или евро.
Однажды дочь остановили и пересчитывали курсы. Таможенница так «старалась»что насчитала не правильно. А я перед этим посчитала все с запасом. Дочь вышла расстроенная. Мы с ней написали для таможенницы по купюрам и перемножили. Все было в пределах разрешённого.

[ПППчёлка]

Не евро, а долларов
Все зависит что в этот момент дороже доллары или евро.
Однажды дочь остановили и пересчитывали курсы. Таможенница так «старалась»что насчитала не правильно. А я перед этим посчитала все с запасом. Дочь вышла расстроенная. Мы с ней написали для таможенницы по купюрам и перемножили. Все было в пределах разрешённого.

Да, это важно. спасибо, я буду стараться не забыть.

[lipa1]

Во Франции:

Только, если едет семья, то это не на каждого 10000 Евро, а на семью. Недавно в како-то теме обсуждали, как муж и жена везли 20 т. Евро и деньги из"яли (для проверки ситуации) французские таможенники , потому что в этом случае иx нужно было декларировать.

[Печкин]

Только, если едет семья, то это не на каждого 10000 Евро, а на семью. Недавно в како-то теме обсуждали, как муж и жена везли 20 т. Евро и деньги из"яли (для проверки ситуации) французские таможенники , потому что в этом случае иx нужно было декларировать.

Там есть нюанс. Если у семьи контракт séparation des biens, то каждый может везти 10000.

[ПППчёлка]

Только, если едет семья, то это не на каждого 10000 Евро, а на семью. Недавно в како-то теме обсуждали, как муж и жена везли 20 т. Евро и деньги из"яли (для проверки ситуации) французские таможенники , потому что в этом случае иx нужно было декларировать.

спасибо, lipa1

Там есть нюанс. Если у семьи контракт séparation des biens, то каждый может везти 10000.

Спасибо, Печкин. (Люблю Ваши въедливость и уточнения ).

[Ирис]

Там есть нюанс. Если у семьи контракт séparation des biens, то каждый может везти 10000.

А если с детьми едешь? Лично я все эти годы рассчитывала по 10 тыс на каждого члена семьи, будь то ребёнок или взрослый. Меня никогда не проверяли.

[lipa1]

Лично я все эти годы рассчитывала по 10 тыс на каждого члена семьи, будь то ребёнок или взрослый. Меня никогда не проверяли.

Да, тоже так считали. Но теперь знаем, что можно попасть в неприятную ситуацию. В общем, вряд ли теперь рискнем на двоиx более 10 т. Евро.

[Ирис]

lipa1, да, я каждый раз ехала и зарекалась, что больше так делать не будем. И в самом деле, не буду. Проблема в том, что мой муж больше не ездит в РФ, и получается, что мне только 10 тыс можно провозить, а с ним можно было бы 20..