Развод иностранцев во Франции (Украина)

[iezekill]

Я бы на вашем месте подала на развод в Украине. От вас нужна только доверенность своему представителю. Специально посмотрела в Гражданско-процессуальном Кодексе Украины, если место жительства ответчика (в вашем случае жены) неизвестно, суд уведомляет ответчика на своем сайте. После этого можно рассматривать дело. То есть вы можете оставаться во Франции,и в то же время в Украине разводиться без жены через представителя.
Попробуйте обсудить такой вариант с адвокатом в Украине.

Да, это вариант, по-моему. Огромное спасибо. Свяжусь с адвокатом в Украине. Но это прям выглядит как выход из замкнутого круга

[ПППчёлка]

libellule,

[Ma.Ne.Fa.]

Спасибо за информацию. Я повторюсь, супруга не проявляет интереса к этой процедуре, ее все устраивает (не нужно менять акты гражданского состояния, во-первых), т.к. она пытается легализоваться и ей развод не выгоден. Поэтому, непонятно как мне поступать. Она не живёт с нами уже более полугода, и это в моем представлении- ненормально, мягко говоря.
Могу ли я подать заявление о расторжении самостоятельно? Принимая во внимание тот факт, что она будет намеренно отстраняться от процесса?

Вы уже пообщались по всем адресам, данным в ссылках? И, пожалуйста, не рассказывайте нигде сказок о войне на Украине в 2016 году, если вы с Донбасса

[libellule]

Свяжусь с адвокатом в Украине.

iezekill, еще вдогонку, если будете разговаривать с адвокатом в Украине, посоветуйтесь с ним как документально оформить прекращение фактических брачных отношений (какие можно доказательства собрать), чтобы в будущем ваша жена не могла претендовать на то, что вы заработали за период, когда брак еще не растрогнут, а вместе уже не жили.
Удачи вам.

[iezekill]

Вы уже пообщались по всем адресам, данным в ссылках? И, пожалуйста, не рассказывайте нигде сказок о войне на Украине в 2016 году, если вы с Донбасса

Чё-то хамством повеяло от ваших реплик, уважаемая... Так я вам докладываю: в 2014-ом бомбили наш город (мы на линии разграничения). Дом взорван был градом (могу прислать фото). Два года скитаний по Украине (опускаю эти веселые подробности), в итоге в 2016-ом приезжаем во Францию... Хотите подробностей- их есть у меня. В случае повторного подобного тона обращения- услышите мое не прикрытое мнение о ваших опусах без налета вежливости и порядочности. Так что, прежде чем писать дурость- советую поинтересоваться с кем вы общаетесь.

[iezekill]

iezekill, еще вдогонку, если будете разговаривать с адвокатом в Украине, посоветуйтесь с ним как документально оформить прекращение фактических брачных отношений (какие можно доказательства собрать), чтобы в будущем ваша жена не могла претендовать на то, что вы заработали за период, когда брак еще не растрогнут, а вместе уже не жили.
Удачи вам.

Спасибо за совет. Но мы в нелегальном положении, поэтому доказать доходы друг друга- занятие бесперспективное, имхо. Плюс, мне приходится постоянно менять места работы (стройка, в основном). Она же, в принципе уже более полутора лет в "ресторанном" бизнесе (будь он неладен :-) ), наконец-то "увидела как люди живут" (с ее слофф :-) Правда, на нашем бюджете этот факт никак не отражается (но мы не претендуем, если что). Так что ковыряться в этом "грязном белье" я не намерен.

[Ma.Ne.Fa.]

Чё-то хамством повеяло от ваших реплик, уважаемая... Так я вам докладываю: в 2014-ом бомбили наш город (мы на линии разграничения). Дом взорван был градом (могу прислать фото). Два года скитаний по Украине (опускаю эти веселые подробности), в итоге в 2016-ом приезжаем во Францию... Хотите подробностей- их есть у меня. В случае повторного подобного тона обращения- услышите мое не прикрытое мнение о ваших опусах без налета вежливости и порядочности. Так что, прежде чем писать дурость- советую поинтересоваться с кем вы общаетесь.

Жителям Донбасса мое великое сочуствие.

[iezekill]

Жителям Донбасса мое великое сочуствие.

Принято 🙏

[Марина2010]

Вы уже пообщались по всем адресам, данным в ссылках? И, пожалуйста, не рассказывайте нигде сказок о войне на Украине в 2016 году, если вы с Донбасса

Это как понимать??

[elfine]

Среди них нет адвокатов, практикующих "семейное право". Ну, вернее, это досье никто не хочет брать. В этом суде нету профИта для "семейников"- им это неинтересно. Поэтому я пока плачу за визиты. Но, если это бесперспективно на территории Франции- думаю, нужно остановиться :-)

Я не очень понимаю, как запрашивать юридическую помощь в нелегальном положении, но если документы позволяют получить эту помощь, то можно это делать и без адвоката. Просто в досье поставить галочку, что адвоката ещё нет, тогда они его предоставят. Какого - тут уж как повезёт. Но развод - не такая редкая область права, чтобы никого нельзя было найти. И везде по-разному работает эта система. Где-то предоставляют адвокатов, которые сами согласны на такие дела, а где-то дают такие дела всем адвокатам по очереди. Они это не любят, потому что платят мало и с задержкой. Но приходится, потому что закон.

[Марина2010]

iezekill, странно что вам отказ пришёл. Тем более у вас дети…Всех, кого знаю, всем дали бумаги. Мои родители приехали в 2014, правда им дали субсидиарную защиту, не беженство…

[iezekill]

Я не очень понимаю, как запрашивать юридическую помощь в нелегальном положении, но если документы позволяют получить эту помощь, то можно это делать и без адвоката. Просто в досье поставить галочку, что адвоката ещё нет, тогда они его предоставят. Какого - тут уж как повезёт. Но развод - не такая редкая область права, чтобы никого нельзя было найти. И везде по-разному работает эта система. Где-то предоставляют адвокатов, которые сами согласны на такие дела, а где-то дают такие дела всем адвокатам по очереди. Они это не любят, потому что платят мало и с задержкой. Но приходится, потому что закон.

Спасибо за комментарий. Вы, видимо, неправильно поняли: я говорил с адвокатом: она категорически настаивала на невозможности развода нелегалов (уж, как есть), да и впридачу с отсутствующей легитимизацией брака на территории Франции. Она долго объясняла, что несмотря на наличие "истории" во Франции, тем не менее, ни один документ не имеет полной юридической силы для французского суда. Я, естественно, уже имею библиотеку переведенных и апостилированных свидетельств (брак, рождение...), но, получается для суда они никчемны. Они валидны только в рамках тех процедур, которые я осуществляю, как проситель убежища. В остальном- я, и подобные мне, как бы недо-люди. Например, я не могу апелировать ни к социальным службам (для таких как мы они недоступны), ни к муниципальным (почитайте, сколько историй про отказы на учебу для детей) и т.д. Мне грех жаловаться- я сумел это преодолеть, дети учатся, старшая в университете. Но нас "система" как бы не видит. Мы есть и нас нет одновременно. Вот мои соотечественники, приехавшие после 24-го февраля имеют доступ ко всем практически сервисам и службам. Я же, за семь лет- не получил такой возможности, и не факт, что получу ее. Поэтому, да, я например запрашиваю адвоката, но адвокат вправе отказаться по вполне надуманным причинам. Именно это я пытаюсь выяснить здесь.
Вы не подумайте, мы не лежим на социальном дне. У меня есть доход, который наверняка позволил бы мне оплатить услугу адвоката (мне озвучивались цифры порядка 2000-3000- х тысяч). Но я насмотрелся на судебную систему за семь лет и, естественно, отдаю себе полный отчет в ее "работоспособности". Мне даже приходилось выполнять роль адвоката самому, и выиграть небольшой процесс у Префектуры, самостоятельно изучив Гражданский кодекс (не полностью, конечно). Это мне позволило продлить документы на полгода пребывания в далёком 2018-ом.
Поэтому, если этот вариант (с разводом нелегалов) заведомо ложный- мне проще сконцентрироваться на совете- инициировать развод в Украине, имхо. Вот... Извините за "простыню"

[iezekill]

iezekill, странно что вам отказ пришёл. Тем более у вас дети…Всех, кого знаю, всем дали бумаги. Мои родители приехали в 2014, правда им дали субсидиарную защиту, не беженство…

В 2014-ом, как мне объяснили, Франция не разобралась с этим "конфликтом". И первые "партии" беженцев получали различные виды протекции. В 2016- мне прямо сказали- вы приехали поздно. Этот "конфликт" стал "локальным", и я получил ответ, что на Украине достаточно мест, где мы можем находиться в безопасности. Все остальное их не интересовало, увы. О чем говорить, если в феврале 2022, после начала войны (sic!)- Префект мне выдал очередной (четвертый) OQTF :-), если вы в курсе что это такое... Вот опять сужусь, жду суда уже полгода

[Марина2010]

В 2014-ом, как мне объяснили, Франция не разобралась с этим "конфликтом". И первые "партии" беженцев получали различные виды протекции. В 2016- мне прямо сказали- вы приехали поздно. Этот "конфликт" стал "локальным", и я получил ответ, что на Украине достаточно мест, где мы можем находиться в безопасности. Все остальное их не интересовало, увы. О чем говорить, если в феврале 2022, после начала войны (sic!)- Префект мне выдал очередной (четвертый) OQTF :-), если вы в курсе что это такое... Вот опять сужусь, жду суда уже полгода

Офигеть , конечно… тем более с детьми…. Могу только удачи пожелать! Боритесь!

[elfine]

iezekill, OFPRA прекрасно разобралась, но видимо это сейчас не в тренде. На их сайте есть доклады об этом конфликте, всё они прекрасно знали. А те, кто приезжает сейчас, как бы вообще идут по другой процедуре. Не как беженцы, а как люди с временными проблемами, которые потом смогут уехать, зато сейчас всё получают без проверок их ситуации. Эту процедуру разморозили и начали применять только сейчас, в 2016 её конечно не было.

Я написала свой пост к тому, что бог с ней, с этой адвокатом, которая считает, что ничего не возможно. Если у Вас принимают досье на юридическую помощь в принципе (я допускаю, что могут придраться к статусу и не принять), то отсутствие адвоката не проблема, они его найдут. И про легализацию проблем не вижу тоже. Раз у Вас есть св-во о браке апостилированние и переведённое - это и есть легализация, документ о браке легализован. Другое дело, что для развода здесь надо доказать, что вы проживали здесь.

По поводу развода, если это судебное решение иностранное (например развод на Украине), то есть ряд административных шагов и бумаг, которые надо предоставить, чтобы этот развод здесь легализовали. То есть это не просто поставить апостиль и перевести, а чуть сложнее. Если собираетесь дальше жить во Франции, то конечно проще иметь на руках французское решение о разводе.

[elfine]

А кстати, если префект Вас выдворяет вон, можно ведь «уехать» и не доезжая до Украины, вернуться уже по процедуре 2022 года. Вас ведь в зону военных действий выдворяют. Тогда сразу станете легально проживающим. Правда, не знаю, что они при этом смотрят, какие пометки в паспорте и т. д.

[iezekill]

iezekill, OFPRA прекрасно разобралась, но видимо это сейчас не в тренде. На их сайте есть доклады об этом конфликте, всё они прекрасно знали. А те, кто приезжает сейчас, как бы вообще идут по другой процедуре. Не как беженцы, а как люди с временными проблемами, которые потом смогут уехать, зато сейчас всё получают без проверок их ситуации. Эту процедуру разморозили и начали применять только сейчас, в 2016 её конечно не было.

Я написала свой пост к тому, что бог с ней, с этой адвокатом, которая считает, что ничего не возможно. Если у Вас принимают досье на юридическую помощь в принципе (я допускаю, что могут придраться к статусу и не принять), то отсутствие адвоката не проблема, они его найдут. И про легализацию проблем не вижу тоже. Раз у Вас есть св-во о браке апостилированние и переведённое - это и есть легализация, документ о браке легализован. Другое дело, что для развода здесь надо доказать, что вы проживали здесь.

По поводу развода, если это судебное решение иностранное (например развод на Украине), то есть ряд административных шагов и бумаг, которые надо предоставить, чтобы этот развод здесь легализовали. То есть это не просто поставить апостиль и перевести, а чуть сложнее. Если собираетесь дальше жить во Франции, то конечно проще иметь на руках французское решение о разводе.

Ну, здесь прямо философски выражаясь- Дихотомия :-) Спасибо. Я досье на AJ не заполнял еще, не хотелось, честно говоря во все это погружаться... Посмотрю, я не заметил, видимо этого пункта о предоставлении мне силами Трибунала адвоката. Посмотрю завтра. Может быть повторная консультация, что-то прояснит... Хотя, я представляю выражение лица этого бедолаги 😂

[iezekill]

А кстати, если префект Вас выдворяет вон, можно ведь «уехать» и не доезжая до Украины, вернуться уже по процедуре 2022 года. Вас ведь в зону военных действий выдворяют. Тогда сразу станете легально проживающим. Правда, не знаю, что они при этом смотрят, какие пометки в паспорте и т. д.

Поверьте, эти "ребята" найдут, что написать в отказе... Ну, тем более, это явное недо-мошенничество будет вскрыто. Хотя, я знаю уже не одну историю такого порядка, что ничему не удивлюсь: одна знакомая семья не буду говорить какой национальности (был такой бард во Франции), показывали договор аренды квартиры во Львове на полгода, составленный уже здесь, естественно. И получали временную защиту. Даже вид на жительство украинский не понадобился... Впрочем, может быть и вскроется, но вряд ли

[lecia]

iezekill, хочу пожелать вам удачи!
Я совсем не в теме, поэтому совета дать не могу.
Если что,то адвоката хорошего знаю,но мы недалеко от Страсбурга - как вам территориально,не знаю.
А система местная такая... Есть беженцы и " беженцы" - и далеко не всегда это справедливо.

[iezekill]

iezekill, хочу пожелать вам удачи!
Я совсем не в теме, поэтому совета дать не могу.
Если что,то адвоката хорошего знаю,но мы недалеко от Страсбурга - как вам территориально,не знаю.
А система местная такая... Есть беженцы и " беженцы" - и далеко не всегда это справедливо.

Спасибо на добром слове :-) Территориально- ваш адвокат мне не подойдёт. Насчёт "справедливости"- я переболел. Жизнь заставляет становиться непробиваемым циником, к сожалению.

[libellule]

Я не очень понимаю, как запрашивать юридическую помощь в нелегальном положении, но если документы позволяют получить эту помощь, то можно это делать и без адвоката.

Топикстатер написал, что возобновил процедуру запроса убежища.Насколько я понимаю, у него тебе статус demandeur d'asile.

А кстати, если префект Вас выдворяет вон, можно ведь «уехать» и не доезжая до Украины, вернуться уже по процедуре 2022 года. Вас ведь в зону военных действий выдворяют. Тогда сразу станете легально проживающим. Правда, не знаю, что они при этом смотрят, какие пометки в паспорте и т. д.

Для получения статуса временного убежища по процедуре 2022 года нужно доказать, что постоянно проживал в Украине на 24 февраля 2022 года.
Отметка в паспорте простая - штамп о выезде из Украины после этой даты.
Я не знаю как автор сможет это сделать...

[libellule]

Я написала свой пост к тому, что бог с ней, с этой адвокатом, которая считает, что ничего не возможно. Если у Вас принимают досье на юридическую помощь в принципе (я допускаю, что могут придраться к статусу и не принять), то отсутствие адвоката не проблема, они его найдут. И про легализацию проблем не вижу тоже. Раз у Вас есть св-во о браке апостилированние и переведённое - это и есть легализация, документ о браке легализован. Другое дело, что для развода здесь надо доказать, что вы проживали здесь.

Elfine, а как Вы думаете, сколько времени займет во Франции развод с отсутствующим супругом, без доказательств постоянного проживания во Франции, без возможности нанять платного адвоката?
Зная особенности этой страны, я практически уверена, что это будут серьезные "галеры", даже если топикстатер свернет горы и сможет получить юрпомощь на процесс.
У Вас есть реальные примеры из жизни таких разводов?

По поводу развода, если это судебное решение иностранное (например развод на Украине), то есть ряд административных шагов и бумаг, которые надо предоставить, чтобы этот развод здесь легализовали. То есть это не просто поставить апостиль и перевести, а чуть сложнее. Если собираетесь дальше жить во Франции, то конечно проще иметь на руках французское решение о разводе.

Если сравнивать сложность развода в Украине и во Франции, я бы выбрала развод в Украине (два заседания суда и развод в кармане), с дальнейшей легализацией. Не такая уж это сложная процедура легализация решения суда.
К тому же, неизвестно осядет автор топа во Франции или поедет в другую европейскую страну.

[libellule]

Но мы в нелегальном положении, поэтому доказать доходы друг друга- занятие бесперспективное, имхо.

iezekill, вам не надо ничего доказывать в плане доходов. Достаточно пойти в полицию и написать заявление о том, что ваша супруга покинула соместное жилье (Abandon domicile), это будет доказательством прекращения совместной жизни.

[iezekill]

iezekill, вам не надо ничего доказывать в плане доходов. Достаточно пойти в полицию и написать заявление о том, что ваша супруга покинула соместное жилье (Abandon domicile), это будет доказательством прекращения совместной жизни.

Ну, в моем случае это "доказательство" большой роли не сыграет. Это если таки развод оформлять здесь... Мне вот посоветовали дождаться легализации. К сожалению, у меня даже нету официального статуса "демандер д'азиль", т.к. я писал, что попал в очередной правовой беспредел: Префект отказал в выдаче ресеписе, хотя OFPRA приняла досье и я даже в июне дал очередные "показания". Так что, страна с правовой точки зрения, действительно-... , не хочется материться

[elfine]

libellule, когда я рассматривала гипотезу развода здесь, я имела в виду по юридической помощи.

Если принципиально важно, сколько это займёт, то надо выбирать другой способ. Если нет, то это долго, но не вечно. Но если нет какого-либо статуса, то сложно.