Проблемы взаимоотношений в коллективе

[pomme]

Главное отличие в том, что за Саркози проголосовало 53% тех, кто захотел проголосовать, а Свет опросила тех, с кем она учится, а не тех, кто хотел высказаться на эту тему. И те, кто с неи учатся решили в определенныи момент своеи карьеры поити поучиться в определенное место, что показывает, что они достаточно схожи (с точки зрения их позиции в рабочем коллективе). Соотвественно и их отношение к некоторым проблемам в этих самых коллективах приблизительно одинаковые.

а в этом сообщении не говорилось про проблемы. говорилось про особенности, а это не одно и тоже

[POLKAN]

Аналогичная проблема: у Пети друзья наркоманы,

Без комментариев.

[EHOT]

Без комментариев.

даже вам смешно...

[Svet]

EHOT,
Как же с вами должно быть тяжко в повседневной жизни. Зануда вы однако. Вы перепутали малость: я - не работаю в одном из учреждений, которые называются Nielsen, IRI, Ifop или Sofres, а вы мне не поручали провести ни маркетинговое исследование, ни опрос общественного мнения, чтобы предъявлять претензии относительно выборки. Кстати, не нужно с умным видом рассказывать здесь методику проведения подобного рода исследований, я в курсе как они проводятся.
Мы всего лишь болтаем на форуме и, заметьте, я нигде не писала о масштабах явления и подчеркнула, что не делаю никаких выводов ( как вы думаете, с чего бы?) Я просто написала. что видимо, явление имеет место быть, только и всего.
А вот вы, в отличие от меня, решили, что имеете достаточно информации из моих постов, для того чтобы сделать выводы относительно моей "панели". При этом, вы опросили исключительно самое себя. вы конечно сейчас кинетесь утверждать обратное, но мне почему-то думается, что те, кто в возрасте 30-40 лет поступает учиться на один из самых престижных Masters во Франции, явление настолько распространенное, что можно с легкостью сделать выводы об их позиции в их компаниях, которую к тому же вы не понятно правда с чего, определили (и объединили) как промежуточное положение между кадр и не кадр.

[EHOT]

вы конечно сейчас кинетесь утверждать обратное, но мне почему-то думается, что те, кто в возрасте 30-40 лет поступает учиться на один из самых престижных Masters во Франции, явление настолько распространенное, что можно с легкостью сделать выводы об их позиции в их компаниях, которую к тому же вы не понятно правда с чего, определили (и объединили) как промежуточное положение между кадр и не кадр.

Вы бы не могли эту фразу как-нибудь перефразировать попроше... а то я ее не понимаю (думаю остальные тоже).

А что это за один из самых престижных Мастеров?

[Svet]

EHOT,
не прикидывайтесь, престижных школ во Франции не так много и вы прекрасно их знаете.
Перефразировать мне недосуг, знаете ли. Уроки учить нужно.

[EHOT]

это оно сразу видно, что вам недосуг... успехов в подготовке уроков.

[Svet]

это оно сразу видно, что вам недосуг...

А я ничего демонстрировать и не собиралась. Тем более вам. Переключаться изредка на форум помогает, знаете ли, мыслительному процессу. Моему. А мне на сегодня нужно было к будущей дипломной работе придумать проблематику и поставить исходные вопросы. Вы вряд ли поможете. Впрочем я и сама справляюсь: нашла статьи в англоязычных ресурсах, подтверждающие верность хода моих мыслей. Во всяком случае с одним преподавателем Гарварда мы одинаковыми вопросами задаемся. А вот у французов нет ничего.
Ладно, мне на пары. Счастливо дискутировать.

[calagane]

Во всяком случае с одним преподавателем Гарварда мы одинаковыми вопросами задаемся. А вот у французов нет ничего.

Мдя...шустро вы расправились с французами. Пардон за офф.

[POLKAN]

Коли нам уж тут всем диагноз больных поставили, хочу сказать, что закрывать глаза на реальность, ждать что все само пройдет и будет замечательно, а еще лучше - убедить себя, что мне только показалось - это и есть позиция нездорового человека, принимающего наркотики, чтобы забыться и не хотящего ничего изманить в своей жизни.

Врачи всегда говорят, что запущенный случай, это когда больной (алкоголик, например) себя зависимым не считает.

[EHOT]

пример с наркотиками был дан для того, чтобы показать, что выборка Свет нерепрезентативна. Это не означает, что их мнение неправильно или что обшее мнение будет однозначно другим. 10 человек, которые учатся вместе имели наверняка схожии уровень и примерно одинаковые позиции (пусть даже в разных компаниях). Мнение людеи, которые работали на более низких или более высоких позициях или решили поити в менее престижные (чем Свет) Мастеры может сильно отличаться.

[Petit chat]

Вообще-то принципиальная разница между кадрами и не-кадрами - это метод оплаты труда. У первых рабочий день ненормированный и контракт заключается на определенное количество дней. У вторых оплата почасовая, они-то и работают официально 35 часов в неделю и им платят за переработки (если все по-честному, разумеется). Кадры по идее должны организовывать и отвечать за работу не-кадров, у них роль управленческая. По крайней мере так было в 60х годах. А теперь границы все более и более смываются. Работу кадров можно теоретически определить как более интеллектуальную, вот и все. С повышением среднего уровня образования у населения они все меньше и меньше кем-то руководят, и все больше и больше представляют собой "массу". Но чтобы в эту "массу" влиться, надо иметь соответствующее образование или эквивалентный опыт.
В то же время все чаще встречаются ситуации, когда люди без звания "кадр" имеют подчиненных, в тех же бак-офисах.
Если вам интересно углубиться в тему - вот интересная статейка, с ссылкой на цифры статистических исследований Министерства труда (специально для Енота)

http://eco.rue89.com/2009/03/19/comb...iment-quelquun

[EHOT]

Правильная статья - только в неи про проблемы некадров с кадрами ничего нет...

[Petit chat]

сформулируйте мне проблему, я ее не вижу.
Как тут уже высказывались, границы смываются, вся экономическая периодика об этом еще в прошлом году писала.

[EHOT]

Я ее тоже не вижу... а вот некоторые в этои теме писавшие видят... уж не говоря о некоторых учениках наипрестижнеших парижских Мастер классов - кадр некадру волк говорят...

[pomme]

А я ничего демонстрировать и не собиралась. Тем более вам. Переключаться изредка на форум помогает, знаете ли, мыслительному процессу. Моему. А мне на сегодня нужно было к будущей дипломной работе придумать проблематику и поставить исходные вопросы. Вы вряд ли поможете. Впрочем я и сама справляюсь: нашла статьи в англоязычных ресурсах, подтверждающие верность хода моих мыслей. Во всяком случае с одним преподавателем Гарварда мы одинаковыми вопросами задаемся. А вот у французов нет ничего.
Ладно, мне на пары. Счастливо дискутировать.

А у французов есть только две вещи ЕДА ( всё что вокруг неё) и МОДА

[EHOT]

и МОДА

и все что внутри нее...

[Svet]

Мдя...шустро вы расправились с французами. Пардон за офф.

Чесс-слово, я не специально. Но что-то с ними не так. Чем глубже копаю проблему - тем больше убеждаюсь и поражаюсь. Правда, сейчас прийдет ЕНОТ и расскажет, что это я не в порядке. Хоть он и сам учился в одной из самых престижных школ, но когда это делают другие, то у него почему-то это вызывает иронию.

[EHOT]

Но что-то с ними не так. Чем глубже копаю проблему - тем больше убеждаюсь и поражаюсь.

у меня так тоже было - пришлось поменять страну. трудно жить в стране когда кажется, что у жителеи что-то не так (на всякии случаи - это я не про Россию)...

но когда это делают другие, то у него почему-то это вызывает иронию.

просто вы так гордо описывали это заведение, но назвать его почему-то не захотели. Но я очень ко многому (и в том числе к себе) отношусь с ирониеи

[Svet]

просто вы так гордо описывали это заведение, но назвать его почему-то не захотели.

ЕНОТ, я его столько уже называла в других темах, что пожалуй хватит. А гордо прозвучало, когда вы пренебрежительно написали о кучке людей, которые сидели не то в кадрах не то в не кадрах, в общем ни то ни сё, а потом вдруг решили поучиться непонятно где.

Но я очень ко многому (и в том числе к себе) отношусь с ирониеи

Это вы себя со стороны не видите.

у меня так тоже было - пришлось поменять страну. трудно жить в стране когда кажется, что у жителеи что-то не так (на всякии случаи - это я не про Россию)

Не хотелось бы, но я вот думаю что может стоит сходить в понедельник на семинар по экспатам.
а вообще любопытно, что англосаксы тонны бумаги извели по проблеатике, причем не последние люди: профессора Гарварда, некто по имени Филипп Котлер (может слыхали?), а французы утверждают, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Мне вот интересно стало в чем прикол?

[EHOT]

я его столько уже называла в других темах, что пожалуй хватит. А гордо прозвучало, когда вы пренебрежительно написали о кучке людей, которые сидели не то в кадрах не то в не кадрах, в общем ни то ни сё, а потом вдруг решили поучиться непонятно где.

Я не все темы читаю. А пренебрежительность... так это вам кажется, что это пренебрежительно, так как для вас есть разница между кадрами и некадрами. А для меня ее как таковои нет. Я к ним отношусь одинаково... с ирониеи

[Petit chat]

ЕНОТ, я его столько уже называла в других темах, что пожалуй хватит.

Очень пытаюсь вникнуть в дискуссию, но никак не могу уловить, что за проблема-то такая. И профессора Гарварда об этом пишут, и Филипп Коттлер в одну кучу (он по моему скромному разумению специалист по маркетингу, неужели он теперь занялся менеджментом и управлением персоналом?) Проясните для темных и отсталых, какова ваша точка зрения? Ну можете для экономии времени ссылки на статьи выслать. Мы не дураки, разберемся.

Заранее скажу, что в штатах деление на почасовиков и ненормированных работников тоже существует, по тем же признакам, что кадры не-кадры во Франции. Называется этот зверь MPT (Managerial Proffesionnal Technical) и non-MPT. Говорю как специалист, участвовавший в проекте установки програмного обеспечения по администрированию персонала для крупной американской компании. И влияние этого критерия на карьерный рост приблизительно такое же как во Франции. А кучковаться обедать, курить и травить можно по любому принципу, а не только по этому: черные против белых, мальчики против девочек, богатые против бедных, иностранцы против местных, одна коммерческая школа против другой.

[Veronique]

Я не все темы читаю. А пренебрежительность... так это вам кажется, что это пренебрежительно, так как для вас есть разница между кадрами и некадрами. А для меня ее как таковои нет. Я к ним отношусь одинаково... с ирониеи

так много в этой теме пишется о выборках, репрезентативности результатов...а почему вы утверждаете, что пренебрежительного отношения кадров некадров во Франции нет? А тем, кто это видит, это, оказывается, только кажется. На чем основываетесь, выборка репрезентативная?

При этом я согласна, что многое зависит от того, как воспринимать "пренебрежительность" коллег, будет ли это ранить или же относится к этому спокойно или даже с иронией :-)

[EHOT]

а почему вы утверждаете, что пренебрежительного отношения кадров некадров во Франции нет?

я этого не утверждаю, я утверждаю, что я его не вижу.

А тем, кто это видит, это, оказывается, только кажется. На чем основываетесь, выборка репрезентативная?

я не утверждаю, что им это кажется. Если вы прочтете это сообшение, то поимете, что я предполагаю, что возможно, что они правы:

Это не означает, что их мнение неправильно или что обшее мнение будет однозначно другим. 10 человек, которые учатся вместе имели наверняка схожии уровень и примерно одинаковые позиции (пусть даже в разных компаниях). Мнение людеи, которые работали на более низких или более высоких позициях или решили поити в менее престижные (чем Свет) Мастеры может сильно отличаться.

[pomme]

Я не все темы читаю. А пренебрежительность... так это вам кажется, что это пренебрежительно, так как для вас есть разница между кадрами и некадрами. А для меня ее как таковои нет. Я к ним отношусь одинаково... с ирониеи

Вы относитесь. Но вопрос не в этом. Форум о коллегах. И вопрос как бы они относились к вам не будь вы "кадром ? И были бы ваши теперешние коллеги вашими коллегами не будь вы "кадром" ?

[pomme]

ЕНОТ, я его столько уже называла в других темах, что пожалуй хватит. А гордо прозвучало, когда вы пренебрежительно написали о кучке людей, которые сидели не то в кадрах не то в не кадрах, в общем ни то ни сё, а потом вдруг решили поучиться непонятно где.

Это вы себя со стороны не видите.

Не хотелось бы, но я вот думаю что может стоит сходить в понедельник на семинар по экспатам.
а вообще любопытно, что англосаксы тонны бумаги извели по проблеатике, причем не последние люди: профессора Гарварда, некто по имени Филипп Котлер (может слыхали?), а французы утверждают, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Мне вот интересно стало в чем прикол?

Простите за нескромный вопрос: а зачем оно нужно это престижное Французское учебное заведение ? Я к тому что Гарвард, например, он во всём мире Гарвард, а французское HEC он только во Франции HEC, В Америке его и не знают (ну может, некоторые). А трудность обучения наверное одинакова да и цена тоже.....

[Nancy]

Что-то тут переключились на престижность учебных заведений. Это как-то соотносится с проблемами взаимоотношений в коллективе?

[EHOT]

И вопрос как бы они относились к вам не будь вы "кадром ? И были бы ваши теперешние коллеги вашими коллегами не будь вы "кадром" ?

Я не знаю все ли мои коллеги кадры или нет (как и они)... у нас кроме кадров и не кадров есть еше 11 "классов" и что очевидно, что классы у нас у всех разные (у кого какои я тоже не всегда знаю)... У меня с кем-то более близкие отношения, с кем-то менее - иногда кого-то повышают, кого-то нет - это не меняет наши отношения. Ну по краинеи мере, мне кажется, что не меняют.

Знают бывают случаи, когда человек не хотел переходить в следуюшии класс...

[Claire Flas]

а французское HEC он только во Франции HEC, В Америке его и не знают

HEC в Европе зато знают Уже третий год подряд в рейтинге Financial Times НЕС занимает первое место среди европейский business schools.

сорри за офф.

[POLKAN]

я не утверждаю, что им это кажется. Если вы прочтете это сообшение, то поимете, что я предполагаю, что возможно, что они правы:

Ну, Енот, вы уж даже французов переплюнули по витиеватости изьяснений!
Поди догадайся, что вы написали, что они все-таки правы.