#211
03.03.2018, 19:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Как я уже писала выше, кроме Croix Rouge Française и еще пары-тройки организаций - все остальное - это частные предприятия, с прибылью, и некоторые даже котируются на бирже (Korian).
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#212
03.03.2018, 19:54
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
||
|
#213
03.03.2018, 20:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.116
|
Смотря что завещаете.
Для сгорания нужны легкоплавкие материалы. Для погребения можно и бисер.... ( совсем чёрный юмор)
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#214
03.03.2018, 20:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
Не нужны, в крематории температура 850° и выше, там все сгорит.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
|
#215
03.03.2018, 22:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.520
|
Сильно в это не вникала, т.к. было не актуально, но надо быть осторожным. |
|
|
#216
03.03.2018, 23:40
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 03.03.2018 в 23:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.116
|
Сами врачи насмотревшись на пациентов, предпочитают не бороться за существование.
Сегодня в передаче Винокур рассказал историю ухода своего брата. Врач посоветовал ему не запрещать жить брату так ,как ему хочется, а дать уйти радуясь и ни в чём себе не отказывая. Зачем соблюдать диеты и воздерживаться? всё равно неизбежный конец при его заболевании? Сами врачи отказываются от реанимации. По многим причинам: http://nauchitsya-sdelat.ru/pochemu-...-reanimirovat/
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#217
03.03.2018, 23:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
|
Это если есть что наследовать. А когда пенсия 1000, а за дом престарелых платить 3000, то как то грустно....
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#218
04.03.2018, 00:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.980
|
||
|
#219
04.03.2018, 00:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.520
|
||
|
#220
04.03.2018, 10:54
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Государство содержит пансионера в доме престарелых, если у него никого нет и нечем платить. Во многих случаях есть недвижимость, значит ее забирают в счет оплаты (я выше приводила пример). Если есть наследники, но у пожилого человека нет средств на дом престарелых - платят они. Где будут брать деньги - их проблемы. Если денег нет - будут содержать дома. Если у пансионера нет наследников, но есть средства, то он платит за себя сам, что естественно. Таким образом никто никому ничего не должен. Если пожилой человек живет дома и ему, по его состоянию здоровья, положена социальная помощь - эта помощь предоставляется. Вот тут не скажу точно кто сколько платит или не платит. Видимо зависит от доходов. Когда свекрови была нужна такая помощь, оформляли досье. Но досье во Франции оформляется по времени столько, что человек может умереть и не успеть воспользоваться положенной ему помощью. Имейте в виду, кого это касается. Надо сразу же бежать в эти ассоциации с пакетом документов, потому что за питием кифия им некогда работать . |
|
|
#221
04.03.2018, 11:00
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#222
04.03.2018, 16:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.520
|
Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что это неправда. Или правда только из ваших уст глаголется?
Вчера открала последний номер https://kiosque.quechoisir.org/magaz...115-mars-2018/ , стр 88 : ( прямо как специально попала!..к сожалению, нельзя скопировать) Помощь, удерживаемая из наследства: - Aspa, Asi - с части наследства, превышающей 39000 е. - Помощь по проживанию (дома престарелых, учереждения длительного проживания, logement-foyer) - "Oui, en totalité. En l'absence d'héritage ou de refus de la succession, le paiement peut être demandé aux descendants au titre de l'obligation alimentaire, , à proportion de leurs revenus et charges. Certains conseils départementaux demandent le remboursement, d'autres jamais. " - Aide médicale à domicile, aide ménager.. - с части наследства, превышающей 46000 е.." Да, не всегда и не везде, но попасть можно. И это существует. Поэтому я и писала, что надо быть осторожным, т.е. сначала подумать о возможных последствиях |
|
|
#223
04.03.2018, 17:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.980
|
По поводу причитающейся оплаты за дом престарелых. Зависит от департамента. Есть такие, которые не принимают во внимание родителей и внуков, а только детей. Те. долги и оплату могут потребовать только с детей.
|
|
|
#224
04.03.2018, 19:24
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
KOLIBRY, я не поняла Ваш наезд.
Не понимаю каким боком это к дому престарелых. А в целом Ваша ссылка еще гуманнее того, что я написала. Где несостыковки? По Вашей ссылке еще учитывают доходы наследователей. У меня есть примеры, когда доходы никого не интересуют. Поместили бабушку в дом и нее нет денег - платите. Берите деньги где хотите. Если наследователи деньги заныкали и не платили, тогда вычтут, ну так .. в такие игры тут лучше не играть. |
|
|
#225
05.03.2018, 00:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.017
|
если им есть чем платить или есть куда забрать. А то еще этих детей и днем с огнем не найдешь. И закон по поводу престарелых во франции - что дышло : куда повернешь- туда и вышло. И никуда никакой престарелый бегать небудет, у него просто сил на это не будет. А то некоторых почитаешь, так во франции просто коммунизм какой- то по отношению к престарелым и больным, как с луны свалились
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#226
05.03.2018, 00:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
#227
05.03.2018, 00:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.520
|
Ну так вы меня сходу во лжи обвинили, вот обидно и стало..
Это все в одной таблице, просто написала для информации, т.к. тема о престарелых людях. Сначала государство помогает, а потом забрать может. Как написала выше Azzaz, коммунизма во Франции нет. Вы что-то нить потеряли.. Я написала в первом посте, что плата за дом престарелых может быть вычтена после смерти из наследства. А вы утверждали, что это неправда. И попросили доказательства. Вот я их и привела. |
|
|
#228
05.03.2018, 10:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.699
|
__________________
Мои фото |
|
|
#229
05.03.2018, 10:27
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
Можем пример рассмотреть. Хотите на моей свекрови. Она уже ушла в мир иной, плохо мы о ней говорить не будем. В доме престарелых она не была, но если бы... Уходит она в дом престарелых. Ее пенсии недостаточно для оплаты дома. Значит можно брать со счета и /или продать недвижимость и платить. У нее 5 детей. Могут дети доплачивать. Например надо доплачивать 1000 евро. Значит каждый из детей ежемесячно платит 200 евро. Так что и из кого будут вычитать? Если дети платят - наследство остается нетронутым и они его разделят после смерти матери. Если она сама платит со своих средств - то опять, объясните что будут из детей вычитать? Может она все средства потратит на оплату и ничего не останется. В любом случае, если у старика, идущего в дом престарелых есть дети и внуки, то они тут же будут оплачивать, иначе дом престарелых никого не забирает. Если же он одинокий и средств нет - в этом случае все берет на себя Conseil Général. А теперь Вы объясните что и из кого вычитают после смерти. |
|
|
#230
05.03.2018, 13:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.520
|
||
|
#231
05.03.2018, 14:44
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 08.07.2011
Сообщения: 8.868
|
||
|
#232
05.03.2018, 17:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.017
|
Да даже если и не свалили, а живут где-то во Франции. Кто их будет искать? старичок уже к тому времени помрет один без присмотра в своей хижине.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#233
05.03.2018, 17:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.699
|
Есть такие змееподобные старички,что весь мир поднимут и разыщут.Вот тут как получается будет ,если эти самые дети не хотят платить за змей.
__________________
Мои фото |
|
|
#234
05.03.2018, 17:39
Последний раз редактировалось sirniki; 05.03.2018 в 17:43..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.211
|
За мою не продолжительную работу в доме престарелых, я не видела исчезнувших детей, но видела тех старичков у котороых нет ни детей ни жен-мужей, и тех кто сам продавал свой дом за оплату дома престарелых, так же как и дети уговаривали продать маму свой дом, чтобы купить одному из детей другой дом (я это узнала, так как мы в это время продавали свой дом и они приходили смотреть, оговаривая, что покупают на наследство от бабушки, а потом встретились в доме престарелых)...т.е. есть такой финт ушами, родители продают свой дом перед уходом в дом престарелых, деньги делят между детьми и внуками, как наследство, а в дом престарелых уже идут без "гроша в кармане". |
|
|
#235
05.03.2018, 17:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.211
|
Одно дело, когда старичек просит ребенка оплатить, а другое дело, когда из налоговой вам придет счет на оплату дома престарелых (оплата государственных домов происходить может через налоговую)...что вы будете делать? |
|
|
#236
05.03.2018, 17:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.699
|
Скажите,а старики могут выбирать дом престарелых? Допустим,хотят в такой-то,но денег не хватает на него,как получается в такой ситуации( имея в наличии дееспособных детей)? Детей обязывают оплатить разницу или стариков отправляют туда,где они могут себе позволить?
__________________
Мои фото |
|
|
#237
05.03.2018, 17:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.699
|
Особенно интересно,когда страрик требует и идет конфликт интересов. Когда у старика есть деньги или он все детям оставляет ,тогда все ясно.Интересны иные случаи.
__________________
Мои фото |
|
|
#238
05.03.2018, 17:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Ужас, где только Вы эти сайты находите? Такое чувство, что статья носит какой-то сектантский характер. Да, в случае какого-нибудь неизлечимого заболевания, когда реанимация только продлит мучения, в некоторых странах можно написать отказ от нее. Но вот чтобы здоровый человек, да ещё и врач, сделал себе татуировку с отказом от реанимации, то у него должны быть какие-то личные поводы предпочитать смерть жизни, и уж это точно не должно служить кому-то примером. Множество людей продолжают жить полноценной жизнью, пережив клиническую смерть.
|
|
|
#239
05.03.2018, 18:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.211
|
У нас в городе был один городской и один частный, я работала в городском. Очередь туда была приличная, брали всех по месту жительства. Я не слышала, что кто-то хотел в другой, а его в этот заключили, наоборот очередь за несколько лет занимали, ходили на дневное пребывание сначала, потом только при появлении места, тех кто нуждается брали на проживание. Я работала в закрытом отделении, куда поступали люди часто без их на то желания, т.к. они опасны для окружающих людей и сами себе могут навредить не ведуя того. В этом отделении все дети были рады и счастливы, что их родители тут оказались и наконец до них дошла очередь, так как дома за ними следить уже сил не было. Но на собраниях, я не слышала, чтобы кого-то из детей заставляли оплачивать, то что необходимый минимум, всех присылали квитанции, а доп траты, типа парекмахера и логопеда, решалось с согласия детей, но бывали случаи, когда персонал давил на детей оплатить парикмахера, т.к. это было во благо психическому сотоянию их маме, т.к. все вокруг бабушки с прическаами от парикмахера, а их мама страдает от того, что к ней не приходит. При необходимости персонал может подстричь старичка, но вы понимаете, персонал же не парикмахеры, как они это сделают...Некоторые дети сами приходили и устраивали парикмахерский салон своим родителям.
|
|
|
#240
05.03.2018, 18:10
Последний раз редактировалось sirniki; 05.03.2018 в 18:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.211
|
Старики, в домах престарелых обычно, не требуют, они не в том состоянии чтобы что-то требовать, они часто и имени своего не понят, и детей не узнают и даже думают, что у них нет детей. Старики, в большинстве случаев, не отдают себе отчет, сколько это все стоит, с детей оплату требует дом престарелых либо напрямую либо через налоговую, не будут платить, будут им писать письма, те будут возвращаться, если адресат переехал и т.д. Если в один прекрасный день ребенок появится тогда возьмут в оборот, не появится - не знаю что будет, у нас такого не было. Дом престарелых сам выбирал кого им брать,а кого не брать, вероятно, начальство подстраховывалось в этом моменте и на этапе записи собирало мнения детей.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как найти во Франции дизайнера дома | diku002 | Работа во Франции | 1 | 12.06.2012 01:16 |
Объявления о продаже квартир в домах престарелых | Mme Colette | Жилье во Франции | 2 | 10.08.2009 10:39 |
О домах престарелых во Франции (выделено из "Зарплаты французов") | Hortiza | Цены, покупки, банки, налоги | 19 | 14.01.2008 16:33 |
Магазин товаров для дома во Франции | марийка | Цены, покупки, банки, налоги | 3 | 02.09.2007 15:44 |