Русский должен быть одним из языков Евросоюза

[Princessa]

Ой почитала все это, подумала про свою подружку армянку которая родилась в Баку, там говорила по русски, когда война началась и в Азербайджане армян просто убивали, ее семья уехала в Армению - и там в них кидали камнями дети во дворе и называли русскими потому что они по-русски говорили. Переехали в Россию - а здесь они не-русские, лица  кавказской национальности, и отношение к ним соответственное. Ужасно - вот она плата за насажденную Советским Союзом культуру, политику...

[Leoli]

И на китайском, тоже не заговорит. Просто в Вас, Леоли, говорят особенные чувства к этой стране

Да что Вы, Албоша, как могли такое подумать

Я имела ввиду, что ежели "младший брат" решит куда двинуть ...... ну там, скажем мягко, переселиться .... мало останется тех, кто будет не по-китайски говорить. Уж оченно они многочисленны

Китайский слишком страшен (впрочем, как и вьетнамский и арабский), чтобы добровольно стать "мировым" языком.

Вобла, не спорю про трудность каждого отдельно взятого языка, просто русский столь сложен на начальном этапе изучения, что даже не идет в сравнение в англ..

[nel]

Мне все же кажется, что попытки насильственной украинизация (как и насильственной русификации в свое время) ни к чему хорошему не приведут...

Это просто возвращение к своей исконной культуре, которую так долго и старательно вытесняли. А перегибы со временем устраняться. Моя мысль проста - приоритет страны должен оказываться сохранению языка и культуры коренного населения.

Это не совсем так. Русские на Украине массово живут со времен Екатерины II и князя Потемкина-Таврического, то есть уже около 3 веков.

Так русские и во Франции и в других странах уже несколько веков живут. И это не отменяет факт их привнесенности в среду, коренным населением они стали только частично, не приняв культуру коренного народа. Или вы считаете, что в Швейцарии итальянский, ретороманский, французский или немецкий были также привнесены иммигрантами??

[nel]

Китайский слишком страшен (впрочем, как и вьетнамский и арабский), чтобы добровольно стать "мировым" языком.

Именно так. И русский язык может стать "вторым мировым" также исключительно не мирным путем.

[Iri77]

Ну а все таки, как вы думаете, какая страна станет следующей "империей" после "падения" Америки и будет диктовать миру свою политику? вот так я косноязычно высказалась, но надеюсь, что моя мысль понятна...

Я все таки полагаю, что это будет Китай. А у вас какие мысли? Может быть страны Ближнего Востока объединятся?

Говорят, что Нострадамус предсказывал третью мировую войну...

[Vobla]

Aquarelle, а я не про бизнесменов. Им по должности положено. Они годами язык шлифуют. Но многие говорят, что японский английский очень трудно понять из-за специфического акцента. Это не мое мнение А вот простой японец с русским пообщаться смогут?

Leoli, а я как раз на эту тему статьи читала. На начальном этапе надо освоить алфавит, а потом иностранцы начинают замечать кучу знакомых словес Нам же легче с алфавитом, потому как с детства учим, вот и думаем самонадеянно, что язык легкий. А не просты они, не просты...

Что касается Нострадамуса, то его писания можно толковать как угодно, они такие туманные, что никто еще по-настоящему разобраться не смог. Интересно, сам Нострадамус понимал, что писал? Или просто спьяну накатал стихи, а мы расшифровать пытаемся

[Aquarelle]

nel, честно говоря, я даже не знаю, кого можно считать коренным населением Украины, учитывая, что и русские, и украинцы, и белорусы жили на территории современной Украины еще со времен Киевской Руси, а когда произошло формальное разделение славян на нации, я просто не знаю

Но многие говорят, что японский английский очень трудно понять из-за специфического акцента.

Китайский английский так точно!! Приезжал к нам как-то на переговоры американец китайского происхождения, так я его понимать начала где-то с третьей-четвертой фразы

А вот простой японец с русским пообщаться смогут?

После третьей рюмки сакэ обычно приходит взаимопонимание

Что касается Нострадамуса, то его писания можно толковать как угодно, они такие туманные, что никто еще по-настоящему разобраться не смог.

Это точно, самое смешное, что ни одной временнОй привязки там нет, так что трактовать сии писания можно как угодно

[Boris]

Ужасно - вот она плата за насажденную Советским Союзом культуру, политику...

Зачем так с плеча рубить? Советский режим насаждал всякое - и хорошее, и плохое. Межнациональные конфликты разгорелись по-настоящему не при этом режиме, а с его падением. А насчет культуры... Похабное поведение Киркорова в СССР было просто немыслимо. Да и политика не была однозначным негативом. Так что не стоит делать такие глобальные выводы.
Впрочем, не будем сбиваться с магистральной темы топика.
Я вот так и не понял - с какой стати русскому языку быть одним из языков ЕС?

[Vobla]

С одобрения партии всякое было мыслимо. Просто об этом не узнала бы широкая общественность А если серьезно, то диктатура - слишком высокая плата за то, чтобы не видеть распоясавшихся Киркоровых.

"Приезжал к нам как-то на переговоры американец китайского происхождения, так я его понимать начала где-то с третьей-четвертой фразы" - это еще повезло Иногда синхронные переводчики жалуются, что всю речь понимают с пятого на десятое

А после сакэ взаимопонимание происходит на уровне хлопанья по спине и монологов, которые собеседник не понимает, но от полноты чуйств одобряет Куда там обсуждать Сэй Сёнагон или русские былины

Я Нострадамуса пыталась читать в оригинале. По отдельности понятно, а в целом туман Точно мужик накануне повеселился

[Boris]

А если серьезно, то диктатура - слишком высокая плата за то, чтобы не видеть распоясавшихся Киркоровых.

Ну вот, опять... "Диктатура..." Нет, стоп, я с вами, Вобла, больше не спорщик на эту тему.
Хочу только сказать, что не стоит давать такие однозначные оценки режиму, при котором мы с вами родились и выросли. Это не просто режим, это еще и наша с вами родина. Уж извините за высокопарную мысль.

[Vishenka]

Борис, и я не хочу вступать в перепалку, хочу только высказать недоумение знаком равенства между страной и государством и уж тем более между родиной и режимом. Мне это казалось осмысленным только в лозунгах советской поры, типа "Народ и Партия едины" (поскольку повязаны в нерушимый блок коммунистов и беспартийных). Однако личности наособицу были даже в сталинские невегетарианские времена, будь это Даниил Андреев или Лев Ландау, более многочисленные, но не менее уважаемые мной диссиденты 60-70-х или просто человек на улице с фигой в кармане и, следовательно, с частным мнением в голове, могущим быть отличным от общепринятого.

[Iri77]

Я Нострадамуса пыталась читать в оригинале. По отдельности понятно, а в целом туман

Снимаю шляпу! :0

Boris,
Соглашусь с вами полностью.
Очень многие, в особенности старшее поколение ностальгирует по времени СССР.  Нам, молодым, у которых есть силы и жизнь впереди хорошо рассуждать и спорить, а что же остается тем, кто остался за бортом с пришедшей новой эпохой? Мне далеко ходить за примером не надо - это мои белорусские дедушка и бабушка, не принявшие новую эпоху, или мои родственники, живущие на Украине, еле еле сводящие концы с концами, а при СССР жившие в достатке. Иначе не голосовало бы большинство живущих в России за коммунистическую партию.
Не зря же сотни лет были потрачены на объединение, за исключением Прибалтов, добровольное объединение, значит нужно это было нашим предкам?  Кроме коммунистической идеологии было много положительного в той эпохе. Почему именно после распада СССР некоторые из бывших советских республик про прошествии времени оказались в таком плачевном экономическом состоянии? Если ответить правильно на этот вопрос, может быть меньше было бы хулы в сторону эпохи СССР.
Европа объединяется, СССР распался, но кто в итоге выиграл от этого распада? Полученная независимость, но надолго ли? Румыния тянется к Молдавии, Турция к Азербайджану, Польша к Беларуси, Америка к Грузии, Ближний Восток к Узбекистану и Такжикистану. О какой независимости страны может идти речь,  если экономика находится в состоянии SOS? Западный сосед "за спасибо" инвестировать в экономику другой страны не станет.

Нел живет в Германии, и она наверняка в курсе о том, что не все жители Восточной Германии  чувствуют себя хорошо и комфортно после объединения с Западной Германией, и некоторые восточные немцы не прочь выйти ночью на улицу и  заново выстроить разрушенную стену, или я не права?
Однажды я познакомилась с югославами, так они меня удивили, сказав, что очень по доброму вспоминают время, когда Югославия была единой страной.

А про диктатуру: мои родители и я, мы жили в советское время и давления "диктатуры" надо собой не ощущали. Просто любили родину как почти все, просто считали, что мы идем вперед семимильными шагами (а что тут плохого?) Не все же миллионы живущих в СССР вращались в тех кругах, где "гнобили" за непослушание,  большинство то людей жили своей простой жизнью и были довольны: ходили в детский сад, учились в бесплатных школах (где не было тогда такого разрушительного для детей факта разделения на богатых и бедных) потом или продолжали учиться в бесплатных ВУЗах, шли служить в армию, работали, любили, ходили в театры и кино, ездили летом отдыхать в Крым, Гагры, Сочи,  женились, получали квартиры от предприятий или по очереди, родили детей и дальше по кругу.

[Iri77]

Есть люди, которым есть за что корить прошедшую эпоху, есть такие, которые наоборот только в той эпохе и жили, а не "выживали". Нет здесь правых и виноватых. И только время все расставит на свои места, а пока слишком мало времени прошло, чтобы рассуждать беспристрасто и делать правильные выводы.

[Boris]

Не хочу повторяться и тем более уходить в сторону от конкретной темы. Ни в коем случае не собираясь никого переубеждать, хочу лишь сказать, что для меня дело вовсе не в ностальгии и не в возрасте. Да, я действительно, похоже, старше любого из участников дискуссии, но тем не менее считаю каждого правым иметь свою точку зрения, а на своей ни в коем случае не настаиваю. Только не надо говорить мне (даже намекать ) о моей ностальгии или моих "симпатиях по возрасту"! Если бы у нас шла дискуссия о превратностях (недостатках, фатальной обреченности и т.д.) советского строя,  я бы и сам имел что сказать на этот счет, учитывая свой житейский возраст. Но жизнь устроена так (милая Вишенка ), что в живой биографии человека различие между строем и страной не так очевидно, как в книжках, прославляющих (или проклинающих) тот или иной строй. Я знал коммунистов, которые были порядочными людьми и искренне верили в коммунистический идеал - что, мне их нужно было осуждать или вместе с ними верить в этот самый идеал? Я знал диссидентов, боровшихся с ненавистным режимом и сделавших это своим ремеслом - что, я должен был уважать их, или любить, или безоговорочно принимать их позицию?

Годы правления Брежнева были годами предсмертного увядания советского режима, но у меня язык не поворачивается называть этот режим "диктаторским" (это уже вам, дорогая Вобла ). Никогда не соглашусь с теми, кто ставит на одну доску Сталина и Гитлера, советский режим (основанный на лжи) и нацизм (основанный на человеконенавистничестве). Точно так же никогда не признаю правомерными мотивы, по которым Буш и его союзники развязали войну в Ираке. Хотя считаю Саддама мерзким диктатором.

Это не ностальгия мною движет и уж тем более не "просоветскость". Это, если хотите, мое мироощущение, моя "философия жизни", не позволяющая бесспорно принимать или бесспорно отвергать что бы то ни было.
Не знаю, понятно ли изложил свою мысль, но возвращаться к ней больше не буду. Лучше поговорим об освоении всем человечеством китайского языка.

Надеюсь всё же на понимание.  

[Boris]

Уже написав и отправив свой пост, перечитал то, что написала Iri77. Во многом мы с ней перекликаемся. Рад, что я не один.

[Iri77]

Да, я действительно, похоже, старше любого из участников дискуссии, но тем не менее считаю каждого правым иметь свою точку зрения, а на своей ни в коем случае не настаиваю. Только не надо говорить мне (даже намекать ) о моей ностальгии или моих "симпатиях по возрасту"!

Ой, Борис, вы меня неправильно поняли, если приняли мою фразу о возрасте и ностальгии на свой счет! Простите, если что.

Я писала про общую тенденцию. Я тоже не старая, и мои родители тоже, но о советском времене мы вспоминаем с теплотой. Это наше прошлое, которое много нам дало, а нам совершенно не в чем его винить. Сыты, здоровы, одеты, обуты, образованы были и слава Богу.

А диссиденты были всегда и везде, при любых режимах можно найти недовольных. Вот в России сейчас "демократия", и что? Тоже "гнобят" и также есть недовольные.

[Iri77]

Лучше поговорим об освоении всем человечеством китайского языка.

Один мой бывший коллега, просвещенный товарищ, который всегда держит "нос по ветру", уже ходит на курсы китайского языка. И завел себе подружку китаянку

[Boris]

Уважаемая Iri77, я ни вас, никого другого лично не имел в виду. Просто эта тема уже не раз поднималась, и всякий раз у меня было ощущение, что мы не слишком хорошо друг друга понимаем. Вот я и объяснился.

Кстати, о птичках. Только что наткнулся на эту статью в "Таймсе":
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210020.html

Очень интересная постановка вопроса. Спешу тут же уточнить, что автор статьи - совсем не мой единомышленник. Но статья еще раз показывает, что подходов к теме диктатуры может быть много.

[Iri77]

[Boris]

Жаль, милая Вобла, что вы так беспромиссно выпрямляете тему. А ведь я попытался несколько иначе взглянуть на нее.
А так получается, что нас с вами разделяет пропасть.
Да нет никакой пропасти.

[Vobla]

"хочу только высказать недоумение знаком равенства между страной и государством и уж тем более между родиной и режимом" - подписываюсь всеми конечностями. Я думаю и продолжаю думать, что годы коммунистической диктатуры - величайшая национальная трагедия для всех составляющих эсесер народов. И это тоже мое право

О самом слове. Что гласит Petit Robert:

dictature - régime politique autoritaire établi par un individu, une assemblée, un parti, un groupe social.

Что, скажете, не при диктатуре жили?

"Никогда не соглашусь с теми, кто ставит на одну доску Сталина и Гитлера, советский режим (основанный на лжи) и нацизм (основанный на человеконенавистничестве)" - не только на лжи. Ненавидеть учили не человеков вообще, а конкретно врагов народа. Коими объявлялись все неугодные. Или истреблять людей миллионами в гулагах, прикрываясь псевдозаботой о благе человечества и светлым будущим, благородно, а в концлагерях, но под другой идеей - нехорошо? Неважен предлог, важен результат. И если честно, я так и не пойму - почему критиковать этот режим, один из самых кровавых в мире, значит все отметать? Для меня это как болезнь, которой переболела моя родина. Я ненавижу первую и люблю вторую.

Iri77, Почему именно после распада СССР некоторые из бывших советских республик про прошествии времени оказались в таком плачевном экономическом состоянии?
А сколько же можно разрушать экономику? Более 70 лет продержалась, и то хорошо Да, люди жили, выживали, кто-то вписался в режим, как многие члены партии и иже с ними, кто-то свято верил в сказки (я понимаю, что иногда сладкая ложь приятнее нелицеприятной правды, терять иллюзии никто не любит ), а сколько миллионов пострадали? Или сознание того, что некоторые прожили свою жизнь без особых неприятностей, стирает несправедливость по отношению к невинно уничтоженным или посаженным в тюрьму?

Это как статья, где говорится о неоднозначной личности диктаторов. Это не ново. Совершенно черных или белых личностей не существует. Но мне глубоко безразлично, кто слушал оперу, обожал собак или заботился о престарелом папе. Они лишили слишком многих людей возможности слушать оперу, гладить собак, заботиться о родителях и просто жить. И только это имеет значение.

А язык... да что там спекулировать Только что прочла переводной рассказ и в очередной раз поразилась безграмотному и бездарному переводу. Так что - с себя надо начинать, с себя... А не ждать очередного господина и послушно изучать его язык, или самим мечтать о господстве

[Iri77]

А сколько же можно разрушать экономику? Более 70 лет продержалась, и то хорошо

Вобла, нэ согласэн!

Форумчане, почитайте еще раздел "обсуждение статьи", особенно вторую страницу обсуждения. Тоже интересно (и смешно)

[Noizouille]

Кстати, о птичках. Только что наткнулся на эту статью в "Таймсе":
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210020.html

оттуда:

Сталин... боготворил женщину (никогда не расставался с женским полом, даже когда жил без копейки денег в ссылке), был интеллектуалом (...читал 'Последнего из Могикан' Ф. Купера)"

 
Так боготворил, что его жена покончила с собой. Насчёт интеллектуала тоже неплохо: в СССР таких интеллектуалов было полстраны.
Кто-нибудь может мне растолковать, что означает сия фраза: "никогда не расставался с женским полом, даже когда жил без копейки денег в ссылке"?

Vobla,
согласна с вами в общем и в частностях.

[Boris]

Vobla,
согласна с вами в общем и в частностях.

А я, значит, кругом неправ, уважаемая Noizouille?

Вспомнились вдруг слова Ширака, сказанные им полякам и некоторым другим кандидатам в члены ЕС: "Вы, господа, упустили прекрасный шанс промолчать".

Я пытался своим последним постом немного "умерить" (не отмодерировать!) пыл дискуссии. А то слишком уж у нас тут разговор политизировался - непропорционально ни теме, ни общей атмосфере форума. В таких спорах нужно уметь вовремя остановиться, потому что это все же виртуальная дискуссия, а не политическая трибуна.

Надеюсь, что уж Вобла-то меня поймет. Потому что у меня с ней нет никаких принципиальных расхождений по поводу диктатуры, Сталина и нашего нелегкого прошлого.

Да я, собственно, уже об этом сказал выше. Только надо внимательнее читать. И слышать не только себя.

[Boris]

И вообще, жаль, что мы так отклонились от темы топика. :-)

[Noizouille]

Вы (...) упустили прекрасный шанс промолчать.

Значит, Iri77 можно соглашаться с вами, а мне с Воблой нельзя?

[Boris]

Noizouille, вы уже ссорили тут людей. Не начинайте снова.
А соглашаться со мной я не предлагал никому.

[Noizouille]

Noizouille, вы уже ссорили тут людей. Не начинайте снова.

Что называется, без комментариев!!! Что ж, ухожу.

[Boris]

Что называется, без комментариев!!! Что ж, ухожу.

Комментарии можете присылать мне на Личный ящик. Чтобы не флеймить тему.

[Vobla]

Boris, как у вас погода в Париже? Вот у нас не очень. А погода влияет на настроение. Не надо так на Noizouille, почему бы ей со мной и не согласиться, если ей мои высказывания близки. Разве с кем-то согласиться значит ссорить людей? Опять-таки, можно соглашаться и с тем, кто неправ. Или прав на 90%. Все мы тут высказываем свои мнения, и не думаю, что кто-то претендует на абсолютную правду. Между прочим, меня приведенная ею фраза тоже заинтриговала... ИМХО боготворить женщину - это одну чиста конкретную женщину. Боготворящий многих называется вежливо ловеласом, а в просторечии бабником

Iri77, дык нэ согласен, так нэ согласен Вот смотри, как хорошо выходят из положения бывшие братские страны социалистического содружества. На них меньше давили, вот и экономика была менее плановой