#121
02.08.2009, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Fellici пишет:
Лично у меня было впечатление , что Моэм в конце новеллы героине своей не симпатизировал , и что рассказ именно тем и хорош, что заставляет пройти читателя путь от сочуствия к главной героине до практически отвращения к ней, в смеси с сочуствием и с сожалением о её упёртости. |
|
|
#122
02.08.2009, 20:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
||
|
#123
02.08.2009, 20:39
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
И мести не только личной.
Цитата:
Цитата:
|
||
|
#124
02.08.2009, 20:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
покинули - видно не закончена она еще...
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#125
02.08.2009, 20:43
Последний раз редактировалось Margo_MF; 02.08.2009 в 23:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
твердость убеждений это и есть зашоренность этими убеждениями. А мы можем их либо разделять , либо не разделять, либо попытаться понять почему эти убеждения настолько жесткие, что в конце концов уничтожают обладателя
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#126
02.08.2009, 20:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
А как насчёт того , что "все блага мира не стоят одной слезы ребёнка" ?
Неужели принципы всё же важнее ? Неужели Аннет кто-то бы смог заставить жить семьей с Гансом? Да прогнала бы его ! Не хочу жить с ним , и не буду . Что-ж он её насиловал бы каждый день ? Он ведь вроде не такой уж и гад оказался... Зачем было ребёнка убивать , а ? |
|
|
#127
02.08.2009, 20:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Margo_MF, а Вам не кажется, что после изнасилования и особенно наступившей беременности Аннет уже была уничтожена? При любом дальнейшем исходе событий? Хотя и считала, что
Цитата:
Т.е. выход бы как бы был, и даже несколько, но все же как бы его уже не оставалось - для "нормальной" жизни возможностей не оставалось. Ну, если только разве и беременность закончилась бы потерей ребенка, и Ганс бы пропал из ее жизни. И то... |
|
|
#128
02.08.2009, 20:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Roksanne, кто мог бы заставить ее жить с Гансом? Да ребенок и мог бы заставить, я же писала выше - ребенка надо кормить. Еще бы немного - и полюбила бы она этого ребенка "как своего", и не могла бы слышать его голодных криков... И не только бы с Гансом - а и с кем другим бы жить согласилась - тем более что уже с "богатством" в виде ребенка, долго не погордишься.
|
|
|
#129
02.08.2009, 20:58
Последний раз редактировалось Margo_MF; 02.08.2009 в 23:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
нет. Даже она сама так не считала, а объективно - нет, не была уничтожена. Люди и не такое переживают при наличии конструктивных (а не деструктивных, как в описанном случае) целей.
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#130
02.08.2009, 21:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Margo_MF, Вы считаете, что при ее принципах Аннет могла бы продолжать жить нормальной жизнью после родов?
|
|
|
#131
02.08.2009, 21:21
Последний раз редактировалось Margo_MF; 02.08.2009 в 23:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
Понятное дело что до окончания войны ни она , никто другой не смог бы начать жить нормально. Возможно ей бы трудно было бы противостоять общественному мнению в послевоенное время. Но ! Вот тут и есть простор для силы духа и стойкости. А не в том чтобы "концы в воду" спрятать, пока соседи не увидели. Во всяком случае, на победе над Фашистской Германией во 2 мировой войне эпизоды детоубийств никак положительно не отразились.
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#132
02.08.2009, 21:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.596
|
А меня мучает вопрос, почему Ильф и Петров придумали такой страшный конец Остапу Бендеру?Устали хохмить? Зачем его надо было убивать?
|
|
|
#133
02.08.2009, 21:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Margo_MF, а кто говорит о позитиве? Я лишь считаю, что ее поступок был единственным возможным в ее положении, в ее ситуации и на ее взгляд.
|
|
|
#134
02.08.2009, 21:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
так ведь в этом и состоит ее ригидность: видеть только один выход среди всех возможных и даже не попытаться найти менее травматичный путь
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#135
02.08.2009, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Ха... Так каждый наш поступок - это тот, который мы считаем наиболее верным на данный момент, даже если жалеем о нем. Без решения нет поступка - а нет поступка - нет и повода о нем написать.
|
|
|
#136
02.08.2009, 22:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
ну да, есть персонажи, готовые на преступление, ради славы ...но ведь Моэм явно не об этом писал... А вообще-то уголовный кодекс он и во время войны уголовный кодекс, чтобы не было желающих все свои делишки списать за счет войны.
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#137
02.08.2009, 22:08
Последний раз редактировалось Roksanne; 02.08.2009 в 22:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Иногда люди так стремяться побыстрее ответить обидчику , что забывают подумать перед этим , в частности о последствиях своего решения или поступка. И о том , кому станет легче от их действий. Именно это с Аннет и случилось. Вместе с водой выплеснула и ребёнка - знаете пословицу ?Как нельзя лучше подходит к нынешнему разговору. Мargo_MF, я полностью согласна со всеми Вашими сообщениями. |
|
|
#138
02.08.2009, 22:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Если бы Бендер не умер от руки Кисы , то скоро бы его загребли в лучшем случае в лагерь на 10 лет без права переписки . И как об этом можно было писать ? Потому авторы его и убили.(imho, конечно) |
|
|
#139
02.08.2009, 22:37
Последний раз редактировалось Margo_MF; 02.08.2009 в 23:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
Roksanne, а я с вашими. Мне очень нравится ваше изложение четкое и лаконичное, сама-то я борюсь постоянно со своим косноязычием и нечасто из-за этого в полемику вступаю...
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#140
03.08.2009, 00:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.596
|
||
|
#141
03.08.2009, 00:19
Последний раз редактировалось Roksanne; 03.08.2009 в 01:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Ильф и Патров над ним издевались , ну вот например: какой шанс был найти сокровища в 12и стульях ? Один из двенадцати . Неплохой шанс . А вот Бендеру не дали им ( стулом и шансом ) обладать . То есть идея была "авантюристы живут интересно, но в итоге ничего не получают" (есть что вспомнить , но нечего детям рассказать) . И так как амплуа Бендера - обоятельный авантюрист и неудачник - то как бы мог он попасть в Рио в белых парусиновых брюках ? |
|
|
#142
03.08.2009, 01:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Мечта Бендера о красивой жизни, Рио-де Жанеиро и т.д.,считалась, пошлой, и и должна была быть презираемой в те времена. Не об этом должны были мечтать герои советских книг, они должны были бескорыстно строить "светлое будущее". Ильф и Петров никак не могли дать своему герою осуществить свою мечту, уж за это их самих бы в порошок стерли.
|
|
|
#143
03.08.2009, 10:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Я про Аннет Я все ж вижу что ее персонаж выведен не как мать - а как гражданка, если хотите. Т.е. дальше от физиологии и инстинктов, ближе к разуму.
|
|
|
#144
03.08.2009, 10:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
Fellici, прямо мысли читаете! Видимо телепатический сеанс у нас вами произошел: как раз подумала что для жертв характерно отсутствие инстинкта самосохранения и что все потенциальные жертвы отличает виктимное поведение - есть в русском языке такой юридический термин, который означает что в одинаковых исходных условиях не все особи одного возраста, пола и сходные по др. признакам ведут себя одинаково. Часть из них неосознанно провоцирует потенциального преступника на преступное действо. Применительно к ситуации, оказавшись на месте Аннет, далеко не каждая молодая девушка оказалась бы изнасилованной, нормальный инстинкт самосохранения бы подсказал в первую очередь прятаться, не вступать в общение, не выглядеть вызывающе и т.д.
Т.е. у героини уже были установки жертвы, выраженные в ее амбициях, которые в условиях повышенной опясности являются ничем иным как виктимным поведением. Не этично как-то противопоставлять инстинкты разуму, ведь не будь инстинктов, мы бы с вами и в природе-то не существовали бы вместе со своим разумом....
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#145
03.08.2009, 10:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Margo_MF, дело-то в пропорциях Кто живет только по инстинктам, представьте себе?
|
|
|
#146
03.08.2009, 10:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Не уверена, что установка "не покориться" - это и есть установка жертвы...
|
|
|
#147
03.08.2009, 12:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Откуда: Moscow-Antibes
Сообщения: 725
|
Кто читал книгу Януша Вишневского "Одиночество в сети" - объясните мне, почему она решила остаться с нелюбимым мужем, безумно любя другого мужчину, видя его любовь и потом еще и забеременев от него? до меня просто не доходит, чего ради жить тогда с другим?
ссылка на книгу: http://lib.aldebaran.ru/author/vishn...v_seti__1.html |
|
|
#148
03.08.2009, 12:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
О, вижу, что зря я написала, что думаю про Аннет в тему про отрицание беременности...Надо было здесь пропечатать...
|
|
|
#149
03.08.2009, 12:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
||
|
#150
03.08.2009, 18:41
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 20.01.2005
Сообщения: 73
|
В Анет я вижу в этом рассказе единственного человека, который способен любить не смотря на то, как себя ведут и во что уже поверили другие. Себя, любимого человека, свою Родину она чувствует как одно целое. Да, цена невообразимая- жизнь ребёнка. Но, утопив его. она как бы очистилась, снова почувствовала себя сама собой. И сделала она это не из мести. Эта юная сельская учительница воплощает дух Франции. Может тогда надо бы и Жанну д'Арк спросить чего она на войну попёрлась вместо того , чтобы детей рожать от англичан, раз Франция в проигрыше? А ещё и виктимное-то и поведение приписать, не знала разве, село, что жгут на кострах?
А чтоб не ёрничать так вот по-моему что думал Моэм, заканчивая рассказ таким образом: да, Франция потеряла из-за этой войны много жизней, но не стала перед нацистами на колени. Рассказ, помнится мне так и называется "Непокорённая".
__________________
Monuments, événements, expositions... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Приехав во Францию, вы поступили на ... | Katerina_nn | Учеба во Франции | 166 | 06.11.2015 14:38 |
Как вы поступили с виниловыми грампластинками? | Boris | Музыкальный клуб | 2 | 09.01.2010 15:51 |
Вот так вот поступили... | juliette | Работа во Франции | 34 | 18.12.2005 00:08 |