Новый русский ... язык

[lento4ka]

"Минуточку!" Это призыв, легкий вызов. А "на минуточку" - ирония, с которой заостряют на чем-то внимание.

Точно, моя начальница всегда произносила "на минуточку", когда говорила с сарказмом, о ком или о чем либо.

[borishaifa]

"Минуточку!..Я зап-пи-с-с-сы-ваю..." (Шурик, "Кавказская пленница" )

[merana]

В теме "Правильно ли мы пишем" я не один раз напоминал, что в языках происходят процессы. Медленно, но тем не менее меняются нормы, правила. Языки эволюционируют. Меняется и активная лексика. Она обогащается новыми словами и обедняется из-за отказа от употребления каких-то старых слов. Я бы мог, конечно, провести исследование, но так как строгий результат мне не нужен, предпочитаю пойти по пути наименьшего сопротивления и просто хочу спросить собеседников об одной вещи.

Я не читаю "девичий" раздел нашего форума, но вот на главной странице мне попадалось на глаза название темы "Дочь мужа". И меня слегка озадачивает - а почему было не назвать тему короче - "Падчерица"? Вот такой у меня вопрос к господствующей на нашем форуме прекрасной половине человечества - не уходят ли вообще из нашей обычной речи исконные русские слова, обозначающие родственные отношения? Насколько сознательно вы предпочитаете употреблять соответствующие словосочетания вместо единичных таких слов?

[Ren]

Насколько сознательно вы предпочитаете употреблять соответствующие словосочетания вместо единичных таких слов?

Абсолютно сознательно. Для меня дети моего мужа - это "сын мужа" и "дочь мужа", а не "мой пасынок" и "моя падчерица". Контекст другой, времена другие, отношения другие. Все другое. При чем тут русский язык? Это психика отвергает, а не язык.

[merana]

За ответ спасибо! На вопрос, при чем тут русский язык отвечаю: я завел речь о некотором подмножестве его (русского языка) лексики. Говорить о причинах изменения лексики - это факультативно. Со своей стороны добавлю (к вопросу о "других" временах), что по причине малодетности современных семей всякие там шурины-девери и им подобные просто перестают встречаться. Скоро и дяди-тети в собственном смысле этого слова уйдут в прошлое. А с необязательностью официальной регистрации брака и тещи с тестями и прочие аналогичные слова. Тоже вот интересно, а не появляются ли в нашем языке их аналоги применительно к МЧ-кам, бой/гёрл-френдам? Я пока таких слов не замечал, но может быть, это просто потому, что сама тематика эта для меня не актуальная?

[Privet de StPet]

Я не читаю "девичий" раздел нашего форума, но вот на главной странице мне попадалось на глаза название темы "Дочь мужа". И меня слегка озадачивает - а почему было не назвать тему короче - "Падчерица"?

С точки зрения эмоциональной окрашенности (как говорят в народе, коннотации ), "дочь мужа" и "падчерица" - не одно и тоже. Первое - нейтральное, второе - негативное. Навевает мысли об архетипе злой мачехе и обиженной сиротки.

[Ren]

А с необязательностью официальной регистрации брака и тещи с тестями и прочие аналогичные слова. Тоже вот интересно, а не появляются ли в нашем языке их аналоги применительно к МЧ-кам, бой/гёрл-френдам?

Я говорю - отец моего мужа, мать моего мужа. Никаких тещей и тестей Моему мужу тоже не приходит в голову сказать - ma belle-mère, он говорит maman d'Irina. Это тоже психологическое. Но никак не "языковое". Думаю, беспокоиться не о чем В русской "исконно-посконной" (с) глубинке всегда в ходе будет "теща, свекровь и свояк" и тп.

Второй вопрос не поняла.

[Ren]

С точки зрения эмоциональной окрашенности (как говорят в народе, коннотации ), "дочь мужа" и "падчерица" - не одно и тоже. Первое - нейтральное, второе - негативное. Навевает мысли об архетипе злой мачехе и обиженной сиротки.

Совершенно согласна. Опередили меня с коннотациями. Хотела написать - почему но опоздала

[lenegre]

Люди, а что вы думаете по поводу слова "движуха"?

[merana]

Думаю, беспокоиться не о чем

У меня беспокойства никакого нет, просто интерес к процессам в языке. Лично я даже очень плохо знаю нашу исконную терминологию и за всю свою жизнь так и не запомнил, кто я - деверь или шурин И само звучание многих таких слов (даже без коннотации) мне представляется грубым. А психологическая подоплека (разные психологические механизмы), думаю, в той или иной мере стоит едва ли не за всеми процессами, протекающими в языке, те же слэнг, заимствования...

Второй вопрос не поняла.

Наверное последний мой вопрос относится к несуществующим (пока еще) понятиям...

[Ren]

И само звучание многих таких слов (даже без коннотации) мне представляется грубым.

И меня слегка озадачивает - а почему было не назвать тему короче - "Падчерица"?

А что Вам мешает признать за другими право тоже чувствовать грубыми некоторые слова?

[merana]

Ren, да я же не в осуждение кому бы то ни было задался вопросом! Ни боже мой!!! Не для того, чтобы призвать беречь некий пласт лексики. Мне просто интересно наблюдать за процессами в родном языке. Вот мне и интересно, насколько осознанно русскоговорящие избегают тех слов, о которых я говорю (а я говорю не об одних только мачехах-отчимах, снохах-зятьях). Да, такие слова как падчерица или теща имеют определенную коннотацию (тещу я воспринимаю в юморном ключе ). Но нет никакой коннотации у слов обозначающих горизонтальные отношения - братья/сестры мужей/жен, а такие слова тоже уходят из нашей речи. А эстетическое восприятия звучания слов - дело абсолютно субъективное

[MarinaR]

Вопрос: ФЛУД и ФЛЕЙМ -русские слова? И что о них говорится в русских толковых словарях, просветите, пожалуйста.
Возможно, я отстала, но о таких словах в русском языке никогда не слышала. Спасибо.

[MARGOO]

Вопрос: ФЛУД и ФЛЕЙМ -русские слова?

Нет, не русские. Английские.
Флуд и флейм.

[Aniri]

А что, Википедия уже стала авторитетным изданием?

Насколько мне известно, в Википедии статьи может писать любой желающий, без всяких критериев компетентности.
Это, конечно, не означает что они не качественные. Но тем не менее.

[Хмурый]

Aniri, у Вас есть свое определение флуда и флейма? Будьте уж до конца любезной, познакомьте нас с ними.

[Aniri]

flood [flʌd]
Вообще-то, правильнее произносить «флад». Согласны?
Но на просторах Интернета, русское жаргонное слово "флуд", почему-то закрепилось искажённое, да ему ещё и найдено употребление при наличии эквивалентов в родном языке.

К. Мюллер, англо-русский словарь, Москва, 1981 г.:
flood [flʌd] I n …3 поток слов, фонтан слов, изобилие, избыток, излишество...

Кстати, англоговорящие, (в том числе и на американском английском) этот термин не употребляют в данном значении.

[Ptu]

Aniri, терминология интернета и компьютерной техники так быстро входит в нашу жизнь и закрепляется, что не удивительно, что словари более солидных, чем википедия, издателей не успевают.
Вы никогда не слышали разговор комьютерщиков? причем даже не устный. А когда они дают письменно официально инструкцию для "чайника" как к примеру сменить "прошивку". Я там ни слова не понимаю по-русски мне нужно каждое слово переводить. А эти слова закрепляются гораздо быстрее, чем мы их успеваем усвоить.

А по поводу флад или флуд. Да, слово вошло и пока закрепилось в такой форме. Язык - это дело живое, языковые явления не всегда возникают по правилам. Мы вот до сих пор почему-то называем Paris таким грубым на французкое ухо словом ПАРИЖ. Ну откуда кто-то туда это Ж прицепил..! И все равно - зовем так уже множество столетий.

[Пушистик]

AniriМы вот до сих пор почему-то называем Paris таким грубым на французкое ухо словом ПАРИЖ. Ну откуда кто-то туда это Ж прицепил..! И все равно - зовем так уже множество столетий.

Это Ж пришло к нам не случайно. Думаю, что это заимствование через польский язык, который для русского часто выполнял функцию посредника. Там тоже произносится Ж: Paryz (там вообще Парыж ). В итальянском, кстати, тоже похожий звук: Parigi. Как-то видела статью под названием "Только в русском языке Париж пишется через Ж"... Неужели автору было трудно проверить хотя бы несколько европейских языков?

[MarinaR]

Нет, не русские. Английские.
Флуд и флейм.

Вопрос второй, почему же мы их используем на форуме, который называется "Франция по-русски"?
А как это будет по-русски?
Спасибо за ответ.

[Nancy]

MarinaR,
Используем потому, что мы на форуме.

А слово "форум" ни у кого не вызывает проблем?

ФОРУМ, -а; м. [лат. forum]
1.
Широкое представительное собрание. Собрать, открыть ф. Съехаться на ф. Научный ф.
2. В древнем Риме:
площадь, где протекала общественная жизнь города.

[merana]

А что, Википедия уже стала авторитетным изданием?

Смотря для чего. Для того, чтобы навести элементарные справки вполне подходящее заведение.

Насколько мне известно, в Википедии статьи может писать любой желающий, без всяких критериев компетентности.

Как правило статьи в вики являются результатом коллективного творчества. Кроме того статьи там модерируются, т.о. заведомая чушь там надолго не задерживается.

[yvelinoise]

кстати, в википедии многие статьи, которые с ошибками, специально помечены как нуждающиеся в доработке, неточные и т.д. так что доверять им в разумных пределах можно (хотя здесь это не по теме. просто решила заступиться за википедию...все-таки из нее много умных вещей почерпнуть можно очень быстро и бесплатно)

[MarinaR]

Используем потому, что мы на форуме.

Логика железная.
За ответ спасибо.

[Aniri]

Вы никогда не слышали разговор комьютерщиков? причем даже не устный. А когда они дают письменно официально инструкцию для "чайника" как к примеру сменить "прошивку". Я там ни слова не понимаю по-русски мне нужно каждое слово переводить. А эти слова закрепляются гораздо быстрее, чем мы их успеваем усвоить.

Согласна. Русский компьютерный язык находится под влиянием английского, в компьютерном сленге много слов из английского языка, часто переделанных или нарочно исковерканных, а иначе компьютершикам, для лучшего взаимопонимания, пришлось бы общаться только на англ. К счастью, это узкий круг.

Но...не означает ли что, употребляя англизмы, даже когда есть эквивалент в русском яз., форум "Франция по-русски" способствует УХОДУ РУССКОГО ПО-АНГЛИЙСКИ?

Познавательная статья.
Живой. Новые слова и значения в русском языке

[Ptu]

Это Ж пришло к нам не случайно. Думаю, что это заимствование через польский язык, который для русского часто выполнял функцию посредника. Там тоже произносится Ж: Paryz (там вообще Парыж ). В итальянском, кстати, тоже похожий звук: Parigi. Как-то видела статью под названием "Только в русском языке Париж пишется через Ж"... Неужели автору было трудно проверить хотя бы несколько европейских языков?

Так с происхождением такого происхождения этого Ж никто не спорит.Свалим на поляков, это они приделали Ж. Но и мы же столько столений не сопротивлялись? Прекрасно зная, как произносится Paris, ну хотя бы последние 300 лет.
Это я собственно к тому, что и слово флуд, а может и флад?, тоже живет своей собственной языковой жизнью, пока еще короткой в отличии от слова ПариЖ. Слово должно быть прежде всего понято, так как это средство коммуникации и передачи мысли. Не объясняя перед этим - вы знаете, Пари - это вообще-то Париж, просто его правильнее так произносить...
Хотя можно издать указ сверху как его правильее произносить? и так по каждому неправильно закрепленному в русском языке иностранному слову?

[Пушистик]

Так с происхождением такого происхождения этого Ж никто не спорит.Свалим на поляков, это они приделали Ж. Но и мы же столько столений не сопротивлялись? Прекрасно зная, как произносится Paris, ну хотя бы последние 300 лет.

Не вижу причин, почему русский язык должен был сопротивляться произношению "Париж", если оно не противоречит его внутренним законам. А они существуют, хотим мы этого или нет. Более того, как "Пари" столицу Франции вот так с ходу не скажешь, где ещё произносят... В английском "Пэрис", так как опять же это в правилах английской фонетики, в итальянском вроде бы "Париджи" ну и т.д.

Не стоит сравнивать заимствования с тем, как они произносятся на языке оригинала, они и не обязаны совпадать с фонетикой исходного языка. Так придется половину слов в русском языке менять.

В принципе, то же самое можно сказать про слово "флуд", если оно уже прижилось в таком виде. Но я всю дискуссию не читала.

[Пушистик]

flood [flʌd]
Вообще-то, правильнее произносить «флад». Согласны?
Но на просторах Интернета, русское жаргонное слово "флуд", почему-то закрепилось искажённое, да ему ещё и найдено употребление при наличии эквивалентов в родном языке.

А как же аналогичный пример -- слово "ксерокс", наличие в русском языке которого вроде бы всех устраивает.

В английском оно читается как [zieroks] (транскрипция приближенная, двух символов под рукой нет), тем не менее у нас первая буква в слове xerox стала читаться как "кс", хотя этих звуков там никогда не было.

И ещё можно найти ряд примеров. Чего стоят хотя бы слова из немецкого "фрейлина", "Фрейд", "Гейне", где дифтонги произносятся совсем по-другому.

Хотя подобные фонетические изменения вызывают возмущение у ряда людей, ничего страшного в них нет. Язык, который заимствует слово, живет по своим собственным законам.

[svinka]

Вот еще пример - слово черлидинг и в словарях его еще нет, и по-английски не чер-, а чир-, а слово уже вошло в русский язык
http://www.gramota.ru/spravka/buro/s...E8%E4%E8%ED%E3
http://www.cheerleading.ru/.
А помните, было слово ЭВМ (не сплю, не ем без ЭВМ! ), а теперь только - компьютер...

[Золушка]

svinka, это какая-то ошибка, по-русски мы точно так же говорим чирлидер, никакого чер