Место иммигранта

[maman N]

yahta,
Сегодня я была в судебной инстанции против моего бывшего работодателя.
Так вот он прислал адвокатшу: диплом университета Париж 2, после чего училась в Англии, затем вернулась и защитила докторскую диссертацию, закончила школу адвокатов... Дела неинтерессные, платы маленькая, многие клиенты вообще не плятят, что я и от других адвокатов слышала...
Я сказала, что тоже юрист, но вот закончила бух.курсы, чтобы работать на полставки и она мне подтвердила, что это "мудрое решение".
SmileZ,
Я вчера написала, что речь не о "примерах с конкретными людьми", а совершенно общие вещи, типа вши. Тут дети все через это проходят:в том числе ТАК РЬЯНО Вами желаемых коллективных яслях, куда Вы не попали), а я не прошла через такое (аасоциация с ... очень тяжёлыми временами у нас).
Какое-то странное чувство зарождается от таких вещей.

Может быть мы и ноем, при этом сложа руки не сидим

Вот уж точно.

Маман н, вы когда ехали учится, думали о перспективах трудоустройства?

Моё трудоустройство тут не причём, я в принципе не испытываю трудностей в трудоустройстве. Я не собираюсь искать работу по специальности, которая НА МОЙ взгляд не совместима с семьёй.

Мне никто ничего не должен кроме одного - позволить мне иметь свое собственное мнение о чем-либо Или мне надо засунуть его куда подальше?

Вы ОБЯЗАНЫ быть согласны с тем, что Вы в раю, так на партсобрании постановили

Позвольте поинтересоваться, каким образом обмен информацией о декларировании беременности связан с темой о месте иммигранта в обществе?

Как же не связана?
Приезжает иммигрант, беременеет, а потом оказывается, что в обществе, куда переехал, очередь к врачу надо ждать до конца беременности...

Сколько писано - переписано о тех, кто не уважает ни сложившиеся традиции и образ жизни, ни администрацию, ни законы страны

Это спорный вопрос, кто чего не уважает...
Вы думаете, что некоторые этнические группы, про которые Вы пишите, как я поняла, только они не уважают??? Среди них не у всех гражданство.
А французский социал, при котором одни вкалывают и получают намного меньше, чем должны получать при том, что другие за счёт них ничего не делают, я вообще понимать отказываюсь.

Но вот что мы ,люди все образованные, неглупые и умеющие хорошо рассуждать, так вот что мы делаем для того , чтобы в стране , в которой живем жилось лучше ( и нам в том числе)? Какой вклад вносим?
Это я к вопросу об ощущении второсортности...

Пока есть ощущение второстепенности вряд ли какой вклад возможен.
Но вот как раз посколько мы тут

люди все образованные, неглупые и умеющие хорошо рассуждать

почему бы и не делать так, чтобы жилось лучше...

[POLKAN]

Это ведь хуже брака без любви

Это и есть как брак без любви.
Любовь вообще имеет свойство заканчиваться рано или поздно.
А можно и клясться в вечной любви. и серенады петь, и сесть при этом на шею объекта и ехать.

А можно всего этого не делать, но прожить достойно и счастливо. Где-то прочитала замечательную фразу- "Любовь - это годы, прожитые вместе."
И большое значение имеет, как они были прожиты.

Так что тут еще вопрос - кто чего больше для кого сделал - тот, кто серенады пел или тот, кто просто петь не умеет или не хочет но предложил что-то другое.

Я приравниваю процесс принятия гражданства к простой прописке. При прописке в другом городе тоже надо клясться в любви к городу и к его жителям?
Вы это делали?

Общечеловеческие нормы везде одинаковы, правила поведения - нет.
Я принимаю эти нормы, но не правила поведения.
А чтобы сделать страну или близких лучше, надо оставаться собой - "спасайся сам, и вокруг тебя миллионы спасутся". Правда, в этой стране это очень не просто.

[IrinaS]

Иммигрант (лат. иммигранс, -нтис — «вселяющийся»). «Дипломатический словарь» это слово определяет так: «Иммигранты — граждане одного гос-ва, поселившиеся на постоянное или длительное время на территории др. гос-ва в поисках заработка, вследствие причин полит. или религиозного характера»
Ирикоу, вы говорите: "Мы, иммигранты..." Я лично себя к иммигрантам не причисляю.

[IrinaS]

И вот возвращаемся к нашей теме : а не потому ли , что подобным гражданам французское гражданство нужно именно "по другим причинам", которых может быть великое множество.

А у вас лично какие причины? Или оно вам не нужно (будете отказываться, если захотят дать)?

[POLKAN]

Нашла анекдот в тему-

Когда государству чего-то от тебя надо, оно вспоминает слова Долг и
Закон. Когда тебе чего-то от него надо, оно вспоминает слова Патриотизм
и Очередь.

[Dacha]

IrinaS, научное определение немножко другое: это человек, уехавший с территории государства, где он родился. При этом у него при рождении не было гражданства того государства, куда он уехал. То есть, мы, даже получив гражданство, остаемся иммигрантами, а вот, например, Сеголен Руаяль, родившаяся в Даккаре, не иммигрант.

[yahta]

Даа , а тема называется " Место иммигранта"
А где же всё таки наше иммигрантское место ?
Наверное это определяет каждый человек, в соответствии со своими целями, образованием, мышлением. И место у каждого разное. Кто на социалке сидит, кто мусоршиком пашет, кто детей рожает, кто на адвоката учится. В принципе "эти иммигрантские места" ничем не отличаются от "мест" которые занимают коренные жители. Ведь и этим коренным жителям без блата трудно найти хорошую работу.

[azalea]

Выскажу одну свою мысль, которая возникла сразу же после прочтения названия этой темы.... Я не филилог, смысловой нагрузкой слов не занималась, нет опыта в этом... Но слово "место" в данном случае (ИМХО) больше относится к неодушевленному предмету: "В жизни всегда есть место подвигу", "Место встречи изменить нельзя" и пр. Смысл для меня: "Всяк горшок, знай свои шесток" (знай свое место"). И не согласна с такои постановкой. Ну иммигрант. Я не ломаю копья. Что я смогу сделать, если моя профессия входит в список (существующий, насколько я помню уже 200 лет)профессий, запрещающий работать иностранцам... Внести предложение об изменении этого списка? Нет, просто своей жизнью, своим поведением в каждодневной жизни, в воспитании детей, в отношениях с нуждающимися показываю ценность человеческих отношений, морали и всего прочего, независимо от цвета паспорта.Войну не только солдаты на передовой выиграли, про тыл не забываем. Не могу изменить, как полководец на уровне города, что ж, об"ясню доходчиво детям в консерватории, что здесь в прятки не играют. И больше, чем на 100 % уверена, что участники форума, проживающие во Франции, делают максимум хорошего для Франции, не говоря об этом. Извините, если пафосно получилось. Сама не знаю, что хотела сказать. А если чувствовать себя 2 сортом.... зачем она нужна, такая любовь, переезд. Мы же ЛЮДИ, внутреннюю СВОБОДУ надо чувствовать, ИМХО.
А то получается, место иммигранта уже определено заранее, до его приезда, и за него Без меня меня женили

[Allin]

"Всяк горшок, знай свои шесток"

[azalea]

Для меня решение - это активная позиция, то есть, когда эмигрант становится полноправным членом общества и не чувствует себя ущемлённым.

Можно не чувствовать себя ущемленным и не занимая активной позиции. На баррикады идти , плакаты писать? Поля с кукурузои вытаптывать?
А когда эмигрант становится полноправным членом общества? Когда получает право избирать и быть избранным? А до этого он кто?

[Alena77]

Место иммигранта там, где Вы сами себя в этом место ощущаете. Слежу за темой, но так и не могу уловить мысль, О чем эта тема?
Маман Н, можно вопрос? А почему Вы не участвуете в теме "Справочник начинающего бухгалтера"?

[azalea]

Для меня решение - это активная позиция, то есть, когда эмигрант становится полноправным членом общества и не чувствует себя ущемлённым.

Может, открыть тему "Иммигранта все касается" ?

[Taksik]

azalea, а можно идти на баррикады спасать Францию и всё равно чувствовать себя вторым сортом.
Тема действительно не о чём!

[Roksanne]

аzalea, очень понравился Ваш пост.
Реальность мы изменить не можем .Плакаты и транспаранты "иммигранты - тоже люди" не помогут .Просто нужно там , на своем месте , где мы уже есть , быть нормальными людьми . Возможно , видя что именнo ты - нормальный , занимаешься своим делом , "не ждешь милостей от природы" (от государства , в данном случае) - окружающие поменяют свое мнение (если оно было негативное до сих пор) о иммигрантах , в частности - о "наших" .Уже польза - и государству , и "нашему" самоощущению

[azalea]

азалеа, очень понравился Ваш пост.
Реальность мы изменить не можем .Плакаты и транспаранты "иммигранты - тоже люди" не помогут .Просто нужно там , на своем месте , где мы уже есть , быть нормальными людьми . Возможно , видя что именно ты - нормальный , занимаешься своим делом , "не ждешь милостей от природы" (от государства , в данном случае) - окружающие поменяют свое мнение (если оно было негативное до сих пор) о иммигрантах , в частности - о "наших" .Уже польза - и государству , и "нашему" самоощущению

Roksanne,
Вы отлично сказали. И хорошо поняли между строчками

[azalea]

азалеа, а можно идти на баррикады спасать Францию и всё равно чувствовать себя вторым сортом.
Тема действительно не о чём!

Taksik,
Право, о чем это мы?

[yahta]

Может, открыть тему "Иммигранта все касается" ?

[IrinaS]

Поля с кукурузои вытаптывать? :еек:

У меня лично есть большое желание вытаптывать поля с генномодифицированной кукурузой. Но это никак не связано для меня с иммигрантом, его местом и всем прочим в этом роде.

[SmileZ]

Но это никак не связано для меня с иммигрантом, его местом и всем прочим в этом роде.

И для меня тоже. Как и активная общественная деятельность автора темы, я почему то уверена, что сложись ее судьба немного по другому, и останься она жить в России - она бы все равно этой самой общественной деятельностью занималась. Так при чем все это - и место иммигранта?

[maman N]

Место иммигранта там, где Вы сами себя в этом место ощущаете. Слежу за темой, но так и не могу уловить мысль, О чем эта тема?

О том, кто себя где и кем ощущает.
Не участвую в теме для начинающего бухгалтера потому, что была уже подобная тема, я её читала.

Реальность мы изменить не можем

Это смотря что называть реальностью. Изменить можем многое ещё как.

[Ptu]

Я отвечаю на четко поставленный выше вопрос - я ощущаю себя СОБОЙ, а где - во Франции, в стране, где живу и буду жить и которая стала МОЕЙ. Когда домой приезжаю то ощущаю себя СОБОЙ в России, в стране где, не живу постоянно, но которая останется МОЕЙ.

[Alena77]

Не участвую в теме для начинающего бухгалтера потому, что была уже подобная тема, я её читала.

Темы подобной не было на форуме. Эта первая практическая тема по бухгалтерии. Вы не обижайтесь только. Может стоит поучаствовать, так и ответ на вопрос найдете?

[maman N]

Alena77,
На какой вопрос???
Я смотрю тему, там несколько вопросов и много ответов, которые можно найти в словарях...
Поиск работы для меня что-то совсем не важное, то есть буду я работать или нет, мне как-то вообще всё-равно на данном этапе.

[Alena77]

мне как-то вообще всё-равно на данном этапе.

А зачем Вы ее тогда ищите, если Вам все равно?

[чебурашка]

Я отвечаю на четко поставленный выше вопрос - я ощущаю себя СОБОЙ, а где - во Франции, в стране, где живу и буду жить и которая стала МОЕЙ. Когда домой приезжаю то ощущаю себя СОБОЙ в России, в стране где, не живу постоянно, но которая останется МОЕЙ.

Птю, мне ваше сообщение очень понравилось, я себя именно так и чуствую и никакого чуства собственного превосходства/ущемления у меня не возникает.

[rose]

POLKAN, мы немного разные вещи имели в виду
я согласна с тем, что при любых обстоятельствах нужно оставаться самим сабой,
но при этом, желая чего-то, думаю нужно
прилагать усилися к достижению результата, а не просто сидеть и мечтать, ожидая, например хорошей работы, прекрасной зарплаты, сидя дома на диване...

О том, кто себя где и кем ощущает.
Не участвую в теме для начинающего бухгалтера потому, что была уже подобная тема, я её читала.

ну а это, по-моему, уже цепляние к словам

какая-то озлобленнось сквозит во всем этом...
а может мне показалось

честно, больше писать в этой теме не хочется
Маман N, удачи вам

[Alena77]

прилагать усилися к достижению результата, а не просто сидеть и мечтать, ожидая, например хорошей работы, прекрасной зарплаты, сидя дома на диване...какая-то озлобленнось сквозит во всем этом...а может мне показалось
честно, больше писать в этой теме не хочется
Маман N, удачи вам

Rose, согласна на все 100%. Мне видимо тоже, показалось.
Мне темы бухгалтеров очень интересны, хотя я и не работаю ПОКА бухгалтером во Франции. Но сопоставляю все темы, где последнее время пишет Маман N, и понять не могу. Какое- то противоречие самой себе. То найти работу не могу, везде хожу и ищу, то мне все равно, буду работать или буду сидеть дома, так как из интеллигентной семьи и не привыкла есть из дешевой миски.
Мне кажется, что автору надо разобраться прежде всего, что же она хочет. А в последствии, и место иммигранта в этой стране найдется.
Тоже больше писать не буду.
Можно даже с этой темой объединить.
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=14042

[Jurmala]

я в связи с темой вспомнила одну фразу на латыни- мне кажется, она отражает суть проблемы. Ubi bene, ibi patria ( где хорошо, там родина).

[suzanne]

"Всяк горшок, знай свои шесток" :хаха: :хаха:

Allin, вроде там сверчок был вместо горшка.

[POLKAN]

POLKAN, мы немного разные вещи имели в виду
я согласна с тем, что при любых обстоятельствах нужно оставаться самим сабой,
но при этом, желая чего-то, думаю нужно
прилагать усилися к достижению результата, а не просто сидеть и мечтать, ожидая, например хорошей работы, прекрасной зарплаты, сидя дома на диване...

Да, я вижу, что у нас с Вами разговор о разных вещах.



Не пойму, почему как только кто-то начинает говорить что-то без восклицательных знаков и полного одобрямса, сразу идут упреки в нытье и ничегонеделании.

Это у вас с французами ассоциации? Но мы же не французы, а славяне.
И реагируем немножечко иначе.

Я редко встречала ноющих и бездеятельных соотечественников.
Ясное видение как позитивных, так и негативных сторон - это хорошее качество. А способность говорить об этом, не боясь, - это же просто замечательно!