Депрессии и менталитет - Страница 2 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Fellici · #31 18.12.2006, 00:06

По-моему, у тех, кто не работает, т.е. не имеет постоянного осмысленного занятия, гораздо больше шансов заиметь депрессию, чем у того, кому и подумать-то на эту тему некогда

У последнего будут другие диагнозы

По-моему, у депрессии и суицидов, в частности, раз уж они в тему вынесены, больше связи с особенностями рынка труда, чем с индивидуализмом.

Fellici · #32 18.12.2006, 00:07

Toty пишет:

подходит выражение : работаешь - нет денег, не работаешь - нет денег. Так зачем напрягаться, если результат одинаковый.

Говорят, иногда еще так бывает - работаешь - есть деньги, и не работаешь - есть деньги, зачем тогда напрягаться?

Droopy · #33 18.12.2006, 00:09

Fellici пишет:

В России - угнетенное состояние, стресс - работать-то надо? попробуй не поработай... Мигом найдутся желающие...А в работе да в заботах и депрессия быстрее пройдет...

Да и времени на депрессию нет - как говаривала моя бабуля - "Депрессия - болезнь тех, кому заняться нечем". Сейчас мы знаем, что это диагноз и, порой, серьёзный. Но Вы правы - в России на депрессию нет времени, а ещё, добавлю - и денег. Антидепрессанты последнего поколения дорогие (Паксил или тот же Золофт). И подчас стоит выбор - или поесть купить, или таблеток. А не хочется "работать на лекарства".

Fellici · #34 18.12.2006, 00:32

В Москве больше распространен "синдром менеджера", т.е. постоянное стрессовое состояние, чем депрессия. "Депрессия", кстати это что, если углубиться в этимологию?
ДЕПРЕССИЯ - "синдром, характеризующийся пониженным настроением, торможением интеллектуальной и моторной деятельности, снижением витальных побуждений, пессимистическими оценками себя и своего положения в окружающей действительности, самотоневрологическими расстройствами …" (Блейхер В.М., Крук И.В.)
Т.е. не от "хорошей жизни" ли они происходят?

Fellici · #35 18.12.2006, 00:33

http://www.studentport.ru/referat/referat.php?id=23805
"Если мы обратимся к психологическому словарю, то там термин депрессия обозначен следующим образом депрессия, в медицине психическое расстройство, проявляющееся тоскливым, подавленным настроением с сознанием собственной никчемности, пессимизмом, снижением побуждений, заторможенностью движений, различными соматическими телесными нарушениями. С этимологической точки зрения слово депрессия возникло от латинского depressio подавление. Наверное, именно это определение является самым точным и емким определением депрессии. Термин депрессия не является сугубо медицинским или психологическим термином. Обращаясь к истории, мы можем вспомнить Великую депрессию, которая была в 20х годах XX столетия в США. То есть подавленное состояние экономики.12 Но нас, как психологов, депрессия интересует, прежде всего, с точки зрения индивидуальной проблемы человека, который страдает от этого тяжелого и во многом не познанного явления."
Что-то такие страсти на ночь глядя понаходила...
". Причины возникновения депрессии
Психологические причины
Психология личности всегда уделяла внимание описанию типов личности, у которых имеется склонность к развитию депрессий, и особенно депрессивных психозов. Из этого изучения выросла концепция Кречмера о циклотимных личностях. Телленбаху принадлежит подробное описание структуры приморбидной личности депрессивных больных, у которых он выделил ряд характерологических особенностей. Лицам, относимым к типу меланхолика, свойственны упорядоченность, навязчивость, обязательность, а в социальной сфере тенденция к тесным симбиотическим межличностным отношениям, которые в значительной мере удаются".
Лучше не буду углубляться, пожалуй

msr.Morran · #36 18.12.2006, 00:34

Достаточно итересно об этой проблеме пишет Григорий Чхартишвили он же Борис Акунин в книге "Писатель и самоубийство", но у меня эта книга почему-то очень медленно читается. Может кто захочет почитать.

Galunya · #37 18.12.2006, 00:59

Fellici пишет:

По-моему, у тех, кто не работает, т.е. не имеет постоянного осмысленного занятия, гораздо больше шансов заиметь депрессию, чем у того, кому и подумать-то на эту тему некогда

У последнего будут другие диагнозы

По-моему, у депрессии и суицидов, в частности, раз уж они в тему вынесены, больше связи с особенностями рынка труда, чем с индивидуализмом.

Чего-то вы так странно рассуждаете... Не совсем понимаю...
Неужели подавленного пессимистичного сотояния не может быть от того, что пашешь на трех работах при постоянном стрессе, всю жизнь отдаешь, а в результате так и не живешь как нормальный человек?

У французов один тип депресси, именно как вы описываете: "не имеет постоянного осмысленного занятия, гораздо больше шансов заиметь депрессию"
А в России другой тип: "у того, кому и подумать-то на эту тему некогда " поскольку даже и на отдых времени нет, а жизнь не становится от всех усилий радужней.... ( я вот от недосыпания и круговерчения постоянную усталость чувствую, у меня пессимистичный настрой и ничего делать не хочется и вообще ничего не хочется)

Fellici · #38 18.12.2006, 01:03

Galunya пишет:

я вот от недосыпания и круговерчения постоянную усталость чувствую, у меня пессимистичный настрой и ничего делать не хочется и вообще ничего не хочется)

Я не врач

, но, по-моему, синдром усталости и депрессия - это немного разные вещи...

maman N · Дата рег-ции: 21.05.2004

veselka пишет:

Всемирная организации здравоохранения, приводя данные за 2000 год, отмечает, что количество самоубийств в Японии составляло 24,1 на 100 тыс. человек.

Cleo пишет:

Интересный аспект Вы выбрали, maman N, немного неожиданный лично для меня. Надо подумать

Интересный и подумать можно над двумя основными аспектами:
1. Почему Япония, где экономических проблем не больше, чем где бы то ни было, а даже меньше...???
Как раз там индивидуализм то ещё.
Подростки, которые не знают, что им хотеть, а воспитание тоже такое, что окружают вещами и, которые месяцами и даже годами не выходят из своих комнат, такой специфический вид депрессии, их называют..., забыла как, этих подростков. Такое существует только в Японии.
Извечный филососфский вопрос: быть или иметь решается однозначно в пользу иметь.
На эту тему один француз знакомый такую развёл теорию: "окружая себя собственностью, человек чувствует себя защищённым", так что между "быть или иметь", выбирается иметь, а потом уже человеческие отношения, на чём и воспитывают детей.

2 аспект. Исторические корни индивидуализма ведут в Римскую империю, где отношения между людьми были сухие и холодные, индивидуализм и культ ... самоубийств. Кто из известных людей не прибегнул к самойбийству и способов "красиво уйти из жизни" римляне придумали великое множество (мои студенты в Москве делали доклад на эту тему).
Так что Франция от Рима унаследовала не только искусство, язык, но и менталитет, являющийся неотъемлемой частью культуры.

maman N · #40 19.12.2006, 00:26

Fellici,
Если Вам так повезло, что Вы можете не работать, не надо обобщать.
Знаю в том числе нескольких форумчанок, вкалывающих на тяжёлых работах, чтобы кое-как свести концы с концами.

Fellici · #41 19.12.2006, 01:02

Да Вы успокойтесь наконец насчет моего ехидства, очень Вас прошу! Я писала о французах, у которых депрессия от ничегонеделанья. Связи между форумчанками, сводящими концы с концами, и моими рассуждениями о природе французских депрессий не вижу вообще, только я не вижу, интересно?
Если хотите так уж знать, почему я не работаю - у меня нет прав на вождение, и транспорта никакого в радиусе десяти км тоже нет.

maman N · #42 19.12.2006, 02:31

maman N пишет:

2 аспект. Исторические корни индивидуализма ведут в Римскую империю, где отношения между людьми были сухие и холодные, индивидуализм и культ ... самоубийств. Кто из известных людей не прибегнул к самойбийству и способов "красиво уйти из жизни" римляне придумали великое множество (мои студенты в Москве делали доклад на эту тему).
Так что Франция от Рима унаследовала не только искусство, язык, но и менталитет, являющийся неотъемлемой частью культуры.

Выношу в отдельную тему:
https://www.infrance.su/forum/showth...750#post588750
Прошу там, пожалуйста, обсуждать исторические, философские, культурно-исторические предпосылки, а здесь можно и в бытовом аспекте...

Roksanne · #43 19.12.2006, 02:43

маман Н, Нездоровая психика , НЕправильное воспитание и НЕдостаточное образование приводят к полной пустоте и отсутствию мыслей .Какое-то время это свободное пространство в мозге заполняют комиксы , журналы, телевизор и постоянная мызыка -из МП 3 , в частности , и рано или поздно мозг устает - он требует тишины и отдыха , и в это время тишина в "мозгу" просто убивает человека , который не умеет быть наедине с самим собой.
Если бы в этот момент человек был бы действительно занят ВАЖНЫМИ вопросами - как жить , кем быть и что делать - не дошло бы ни до свверх-индивидуализма ,ни до депрессии , ни до суицида.
Как говорила моя покойная тетушка об Анне Карениной - вот если бы не по балах шаталась , да не было бы ей времени о Вронском думать - огород ей , к примеру , да и сЫночка растет - поговорить нужно , то и в голову бы ей не пришло бы под поезд кидаться .

maman N · #44 19.12.2006, 02:50

Roksanne,
А я как человек "не из медицины" думала, что депрессии и суициды - это болезнь...
4шумовой фон", МП3 всякие тоже составляет часть воспитания человека "в кульке" (я имею), создаётся некий "мир", состоящий из самого себя и имеющегося у этого "себя". Но даже без музыки и телека там пусто.

Roksanne · Дата рег-ции: 26.05.2006

maman N пишет:

Роксанне,
А я как человек "не из медицины" думала, что депрессии и суициды - это болезнь...
4шумовой фон", МП3 всякие тоже составляет часть воспитания человека "в кульке" (я имею), создаётся некий "мир", состоящий из самого себя и имеющегося у этого "себя". Но даже без музыки и телека там пусто.

Нет там никакого мира . Человек , не переносящий тишины - это синдром "современного" человека. Мозг устроен так , что тихо там быть не может , и если самому себе не получается обеспечить работу мозга и наличие мыслей - на помощь приходит МП3и телевизор. И Это - страшно.
И я как человек , получивший хорошее медицинское образование ( в чем не перестаю убеждаться по сей день ) могу сказать - что депрессия -это состояние души человека , не готового пережить всю массу навалившихся трудностей .И когда эта масса всерьез превышает способность сопротивлятся этого конкретного человека - это и есть болезнь.
А теперь - о способностях . Мы с нашей "домашней" школой выживания , только "звереем" от разных препятствий (то бишь -не останавливаемся , из последних сил пытаемся добится того , чего хотели ) Бывает , что и сгибаемся под тяжетью реальных и серьезных проблем - с детьми , с родителями , с мужьями , но это -нормально и это - временно.
А французы никогда не были в подобных условиях ( в которых мы были с детства - я говорю о тех , кто вырос "дома") - и потому нет такой сопротивляемости жизненным невзгодам , зачастую депрессия здесь - это не состояние , не заболевание , а образ жизни. Говорю , как врач , поневоле обязанный задавать вопросы пациентам - иногда (и довольно часто ) вижу интересную женщину около 40 лет , опрашиваю - "дети есть , двое " , со здоровьем все нормально -ничего особенного не отмечается , замужем , родители здоровы , в семье из братьев сестер никто не умер ,сама выглядит прекрасно - хорошая фигура , хорошее лицо , хорошие духи , спрашиваю о лекарствах , принимаемых ею - "антидепрессанты" !
От чего ? Где повод для депрессии?

MarinaR · #46 19.12.2006, 07:28

Мне кажется, что депрессия в некоторых случаях, это -защита для человека, который не может по каким-либо причинам справится с трудностями в жизни. Есть такие проблемы в жизни, что разрешить невозможно, как ни старайся.Вот тогда, мне кажется, организм сам вводит себя в такое состояние, чтоб ни о чем серьезном не думать...
У меня есть троюродная сестра, красавица была, закончила институт с красным дипломом. Но вот у ее родителей были вечные склоки...отец хотел все время от них уйти...и в результате (он был военный летчик) исчез....
и нашли его в одном из подмосковных лесов...повесился....
так вот, Оля сошла с ума....она впала в какое-то состояние безразличия....даже не могла выходить в магазины купить хлеб, не переносила толпы....А последний раз, когда я ее видела, я ее вообще не узнала....старая лысая огромной толщины тетенька.....
Опять же все познается в сравнении, если сравнивать проблемы французские и руссские....
Я помню сто лет назад, еще был СССР, видела одну девочку русскую в "Карфуре", она говорит: "Ну, как можно быть несчастным в стране, где все можно купить?"
Здесь проблемой может явиться, например, увольнение, или большое давление на работе (требование результатов....или несчастный случай не по твоей виде, а ты ответсвеннен за безопасность).
Все относительно и причины для депрессии разные....

Roksanne пишет:

женщину
около 40 лет

повод для депрессии?
Потому, что все хорошо!!!!

MarinaR · #47 19.12.2006, 08:20

Внешняя депрессия.

Этот тип депрессии называется экзогенной, реактивной, или невротической депрессией и представляет собой соответствующую реакцию человека на внешние обстоятельства. если у человека в жизни случилось какое-то несчастье, утрата, развод, то причина перемен сразу становится ясной.

Внутренняя депрессия.

Эндогенная, идущая изнутри. Специалисты считают, что такая депрессия идет от нарушения на химическом уровне, врачи еще не могут понять, почему.Настоящая жизнь не может давать для депрессии предпосылок, из-за чего такому человеку, собственно впадать в депрессию? Он любит свою жену и у него"Порш"...но в прошлом, причина все-таки была.
Может быть , это было давно, но все невыраженные чувства оседают внути нас. Они могут напомнить о себе в любой момент. Важно помнить, что , когда мы имеем дело с депрессией, происходящее не играет никакой роли, а главный двигатель-чувства. Например, непривлекательный мужчина, всю жизнь проработавший дворником. может быть счастлив, и даже не занать, что такое депрессия, а мужыина, похожий на Роберта Редфорда, с внушительным счетом в банке, может стать жертвой депрессии.
Если вы катите тележку с неприятными чувствами о себе, вы будете всегда в депрессии.

Депрессия смешанного типа.

Некоторые люди испытывают нечто среднее между этими двумя типами, такие люди не могут справиться с депрессией из-за невроза.

Агитативная депрессия (тревога).

Характеризуется снижением активности, человек не может найти себе места и находится в состоянии вечной тревоги. Он не может расслабиться и отдохнуть.

"Депрессия с улыбкой"

Некоторые стараются скрыть свое плохое настроение, шутками и юмором и обмануть окружающих. Такое поведение можно назвать "синдромом клоуна": на лице улыбка, а глаза грустные.

Замаскированная депрессия.

Депрессия находит свое выражение в физических симптомах:боли в спине, головных болях, расстройстве пищеварения.....

Маниакальная депрессия.

Самолечение рекомендуется только при легких формах этой депрессии.
Маниакальная депрессия характеризуется резкими перепадами настроения.. Такие перемены очень видны родственникам этого человека.Во время болезни мысли и действия больного становятся более интенсивыными, поэтому он быстрее справляется с работой, у него появляется творческое вдохновение, но в то же время он теряет голову за рулем, безумно тратит деньги и поспешно принимает серьезные решения.

Сезонная депрессия.

Каждый год в одно и то же время. Мало солнечного света....
Сонливость и неспособность сконцентрироваться...по мере развития болезни они перерастают в депресссию, возбуждение, раздражительность и потерю интереса к сексу. Человеку может хотеться сладкого, мучного и т.д.
К весне симтомы пропадают.

(из книги Ширли Триккетта "Как победить депрессию")

yanik · #48 19.12.2006, 09:38

To Fellici
Согласна полностью,нужно чем-то обязательно быть занятым.
И еще. не помню где, но слышала такое мнение (кого-то из психологов):чтобы человеку жилось нормально (в психологическом ) плане, ему необходимо заводить новые знакомства минимум каждые 2 недели.
ЗЫ. Не знаете, почему у меня цитаты не вcтавляются?

BYU · #49 20.12.2006, 00:03

У меня приятельница два месяца назад ушла из жизни добровольно.37 лет,преподаватель английского.Было все:квартира в Питере,деньги,карьера,возможность путешествовать по миру,ко мне приезжала гостить каждое лето.Уход обставила с помпой-написала всем письма:отцу,матери,брату,распределила между родными все свое имущество,приготовила одежду....
Знаю,что жаловалась на одиночество,одиночество вообще и в частности,на политику,на коллег,что годы идут, а мужчины ее мечты все нет...Думаю,что это болезнь,но ноги у нее растут из детства,из негативного опыта,долгого стресса,неумения переключаться на позитив,а также от отсутствия любви и понимания близких,от того,что нет у нас времени,чтобы выслушать,понять и помочь.

BYU · #50 20.12.2006, 00:07

Кстати она была занята 12 часов в сутки:уходила в 8 и приходила в 8 вечера.Была и у психологов на приеме.И я с ней вела душеспасительные беседы-все мимо.

Droopy · #51 20.12.2006, 00:24

Roksanne пишет:

А французы никогда не были в подобных условиях ( в которых мы были с детства - я говорю о тех , кто вырос "дома") - и потому нет такой сопротивляемости жизненным невзгодам , зачастую депрессия здесь - это не состояние , не заболевание , а образ жизни.

Я уже писала о мальчике-почтальоне, который пьёт антидепрессант, потому что ему кажется, что у него выпадают волосы. У него депрессия - образ жизни, похоже. Квартиру купил в кредит, есть подруга, работа, ездит отдыхать на Таити. А вот пьёт антидепрессанты. Да - и симпатичный молодой человек, т.е. с девушками никогда проблем не было.

maman N · #52 21.12.2006, 10:46

Roksanne пишет:

А французы никогда не были в подобных условиях (

У меня другие впечатления: дети отдельно от родителей, т.е. оба родителя работают, в выходные тот же принцип: дети отдельно. Подростками начинают подрабатывать, студентами зарабатывать на жизнь, самостоятельно начинают выкручиваться очень рано, на родителей надейться не могут. Не то что наши изнеженные, несмотря на трудности, которые обычно у нас переживают всей семьёй.
Вы не думаете, как врач, что у склонных к депрессиям людей, могут быть какие-либо проблемы мед.харпактера, в частности невролгического?

Shutegoberi · #53 21.12.2006, 10:59

Я не знаю, как у других, некогда мне заниматься чужими депрессиями и суицидами. Знаю, откуда у меня все идет - от ощущения ненужности. Нет работы, и нет работы, за которую я бы себя саму уважала. То есть, человек я таки ненужный. И это сознание убивает.

maman N · #54 21.12.2006, 11:03

Shutegoberi пишет:

от ощущения ненужности. Нет работы, и нет работы, за которую я бы себя саму уважала

А изменить невозможно?
А кроме работы?

У меня тоже долгое время не было работы, было неприятно морально сидеть дома, но никогда не возникало ощущение ненужности. Вообще никогда не было депрессий, очевидно какая-то предрасположенность долна быть, а у меня её нет.

MarinaR · #55 21.12.2006, 20:52

А у меня депрессивное состояние от избытка свободного времени......так мне кажется.....

Shutegoberi · #56 21.12.2006, 23:25

maman N пишет:

А изменить невозможно?
А кроме работы?

У меня тоже долгое время не было работы, было неприятно морально сидеть дома, но никогда не возникало ощущение ненужности. Вообще никогда не было депрессий, очевидно какая-то предрасположенность долна быть, а у меня её нет.

А что кроме?

Shutegoberi · #57 21.12.2006, 23:25

MarinaR пишет:

А у меня депрессивное состояние от избытка свободного времени......так мне кажется.....

У меня его нет. Совсем. Ухожу утром, прихожу вот сейчас, ужинаю за компом.

Fellici · #58 21.12.2006, 23:37

Shutegoberi пишет:

А что кроме?

Общественная деятельность, ассоциации, волонтерство...

zolotova · #59 22.12.2006, 00:22

maman N пишет:

есть ли связь депрессий с индивидуализмом, воспитанием по принципу: "каждый сам за себя"

а кто так воспитывает? Все мои знакомые, например, очень привязаны к своим братьям/сестрам и всегда им помогают и морально и материально.

Shutegoberi · #60 22.12.2006, 00:34

Fellici пишет:

Общественная деятельность, ассоциации, волонтерство...

И что, это означает, что человек нужен? Черта с два. Чаще всего это означает, что человек просто имеет время и нет другого, который бы согласился тратить свое.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Новая страна- новый менталитет? А старый куда девать?	superpupsik	Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия	9	08.11.2011 14:11
Такой вот менталитет	astralex	Обо всем	3	31.10.2006 02:19

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)