#31
15.02.2007, 23:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Россиньоль,
Теперь по порядку. Пик моего увлечения Пиаф пришелся на тот период, когда интернета еще не было фактически. Чего мне стоило отыскать о ней инфу, каждую песню - это отдельная эпопея. Ну вобщем я узнала ее по книгам - какие, щас и не упомню. На сайте ФНАКа их миллион, но по обложкам вроде незнакомые. Дорогие они. А в книгах нужно учитывать то, что сама Пиаф писала в своих мемуарах "Мой жизнь", продиктованных журналисту Ж.Нолли уже перед самой кончиной: Эдит ПИАФ пишет:
Совершенно шикарная книга, но для "гурманов" Piaf.Emportée par la foule. Ее не упрекнешь в предвзятости ибо она состоит исключительно из фото и выдержек газет на протяжении всей жизни Эдит. Остальные книги. Многие из ее близких откровенно делали на памяти о ней деньги. Плюс, меня, к примеру, угнетало стремление например того де дурналиста Жана Ноли развенчать легенду: "вот Пиаф написала в своих воспоминаниях это и это. Но это на самомо деле..." Зачем? Почему то всех интересовали подробности ее жизни, мало кто писал о ее творчестве. Такие дела. Здесь была уже тема. Сейчас найду. Там давались ссылки на инте источники, все конечно на русском. (На французском искала не так давно, ничего не было, как ни странно). О качестве инфы судить не могу. В свое время прочла о Пиаф достаточно много. Чиать пересказыа неинтересно. Если только, как в ссылке выше воспоминания современников, жрузей, близких. И то, с оговоркой на субьективизм. Вроде ответила на все ваши вопросы. Спрашивайте, если что. |
|
|
#32
16.02.2007, 00:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
rossignol,
Спасибо за интервью. Супер интересно. Это лучшее из того, что я слышала о фильме. Теперь действительно, хочется посмотерть. Думаю выбраться в воскресенье. zen Спасибо за впечатления. |
|
|
#33
16.02.2007, 00:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Вот старая тема о Пиаф на Инфрансе:
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=15522 |
|
|
#34
16.02.2007, 20:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Я посмотрела фильм в первый день его выхода на экран. Фильм замечательный.
Много знала о ней...помню еще в Москве видела спектакль, только не помню в каком театре...там была в основном история ее любви с Серданом. В фильме более подробно вся ее жизнь. Поражает , конечно, актриса, которая играет Пиаф...просто кажется, что она сама....здорово.... Слышала интервью с ее подругой по радио RTL...она говорит, что фильм снят очень близок жизни, нет ни одной фальшивой ноты, так сказать. Все так и было. Конечно, талант выдающийся.... Но мне не очень понравились эти застолья и само поведение Пиаф....наверное, она такая и была в жизни, раз все-таки из простой семьи ....но она как-то вульгарно говорит и ведет себя....не знаю....мне это не нравится вообще.... А еще помню, смех просто....это было еще в советское время....в конце 50-ых годов....у нас в СССР была такая журналистка, звали ее Ванда Василевская....она издала книгу о Франции....где поливала грязью и культуру французскую и Францию саму...так вот в этой книге она описывает концерт Эдит Пиаф, который она посетила в Париже....и она говорит, что услышала какое-то карканье, а не пение...и что у нас в любом Доме Культуры поют в сто раз лучше....(ну, это я рассказываю в качестве анекдота ).
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#35
16.02.2007, 21:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
MarinaR пишет:
Посмотрите на ее фотографии, даже в старости, посмотрите какое лицо, я нахожу ее очень красивой, а как она везде заразительно смеется, посмотрите какая у нее улыбка на фотографиях, какой открытый жизнерадостный человек. Мне кажется, она больше любила людей, чем показано в фильме, мне кажется она была менее легкомысленная, чем показано в фильме, более сдержанная, более чуткая, менее истеричная и совсем не грубая. Поэтому мне показалось, что надрывы фильма излишни, и что в итоге создатели фильма все сильно упростили... и многого недосказали. И композиция фильма неудачная, ИМХО. Что, конечно же, не помешало мне смотреть кино с большим интересом, повторюсь, что я не считаю фильм откровенно плохим, не жалею о времени на сеанс, но все же это и не то грандиозное творение, которого я ждала по анонсу. |
|
|
#36
16.02.2007, 21:46
Последний раз редактировалось rossignol; 16.02.2007 в 21:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
|
Svet, спасибо за рассказ и за ссылки на книги. Все записала, завтра посмотрю во Фнаке! Все больше и больше интересуюсь личностью Пиаф А интервью действительно потрясающее, у меня после него никаких сомнений не возникате, идти на фильм или нет
MarinaR, по поводу вульгарности... Сегодня как раз разговаривала со своей свекровью (парижанка, всю молодость прожила на Монмартре), начала ее расспрашивать про Пиаф. Она мне рассказала, что в послевоенную эпоху было действительно много добропорядочных парижанок, которые не могли простить ей эту вульгарность и достаточно разгульный образ жизни. Моя свекровь в том числе А потом ей кто-то случайно подкинул билетик на концерт Эдит Пиаф, она очень неохотно туда пошла и... растаяла, как только ее увидела. Она сказала, что у нее были крупная голова и крупные ладони, отчего она выглядела как-то несуразно и трогательно. А когда она запела, она ее зачаровала, до такой степени, что свекровь до сих пор говорит, что ее голос захлестнул ее как океан Тут уж не до вульгарности... |
|
|
#37
16.02.2007, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
MarinaR пишет:
|
|
|
#38
16.02.2007, 23:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
НИКИТА БОГОСЛОВСКИЙ пишет:
|
|
|
#39
17.02.2007, 09:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
rossignol пишет:
Есть много примеров таких.... Я, когда слушаю ее песни, буквально зная их наизусть, каждый раз открываю заново...и каждый раз пробирает до ....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#40
17.02.2007, 14:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
MarinaR,
А что именно вам показалось вульгарным? К слову, мне все же кажется, что крепкие выражения французы свободнее используют в речи. Приходилось от весьма образованных и кульурных людей слышать вещи... Услышав подобное на русском, я бы с человеком дальше общаться не стала бы. А здесь с этим проще. Я вот жду подругу, она по профессии связана с кино - мне интересно ее мнение еще и о самих съемках. Я так с ней последнего Альмодавара смотрела - сама бы на неокторые вещи внимания не обратила. Она же как назло загружена невероятно. А меня уже нетерпение разбирает. |
|
|
#41
18.02.2007, 01:12
Последний раз редактировалось Svet; 18.02.2007 в 02:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Ну что, отчитываюсь и я?
Делюсь впечатлениями по горячим следам: только что посмотрела фильм. Марион Котияр - ГРАНДИОЗНА! Режисер, на мой взгляд, на много меньше. Я думаю, фильм целиком вытянут актрисой, впрочем талантливо сыграны все персонажи. Наверное, надо все же отдать режиссеру должное, все-таки игрой актеров руководил он. Но не знаю... Мое мнение необьективно. Я посмотрела фильм даже не о кумире, а об очень близком и родном человеке, несмотря на то, что Пиаф умерла до моего рождения, да и родилась я в другой стране.
Во-первых, сможет ли неискушенный зритель, разобраться в лабиринте кадров из жизни Пиаф, не зная подробностей ее биографии? При этом понимаю, что подать все в хронологическом порядке было бы слишком банально, да и сложно уложить в 2-х часовой фильм. Во-вторых, фильм страдает излишним натурализмом. Упрекнуть сложно - там все правда. Но некоторые вещи модно было показать полунамеками, а не так в лоб. Да, Пиаф, страдавшей жесточайшим ревматоидным полиартритом и перенесшей несколько аварий кололи морфий, к которому она пристрастилась. Она неоднократно пыталась бросить, ложилась в больницу, но... К сожалению, время от времени, немощная плоть брала верх над силой ее духа. Но было ли это главным в ее личности? Может быть акцент следовало чуть сместить на ее стремление петь, петь во чтобы-то ни стало? Перестав петь и выкладываться так на каждой песне, эмоционально словно сжигая себя, она бы вероятно тихо и мирно дожила до глубокой старости. Была бы она тогда великой Пиаф? Ее вульгарность... Я не нахожу ее вульгарной. Она могла позволить себе быть такой, какая есть: уличная девчонка, детство которой прошло среди сутенеров, бандитов и проституток. Не она выбирала где ей родиться... Когда ей было 3 годика, отец отвез ее бабушке, которая содержала публичный дом. Наверное, все согласятся, что это не вполне подходящее место для воспитания хороших манер, да и ребенка вообще. Деспотизм... Да, у нее был непростой характер. Но она была непримирима прежде всего к самой себе. В фильме не показано, как она ночами заставляла музыкантов, поэтов и композиторов работать над своими песнями до полного изнеможения. Помимо того, что она сама написала некоторые из них, каждую песню она переделывала под себя: слова, мелодию... Она дала идею для многих из них, сыграв роль музы... Фильм обошел вниманием тот факт, что благодаря ей Франция и весь мир узнал, например, Ива Монтана и Шарля Азнавура, для которых она была Пигмалионом. да, у нее были капризы. Но она была еще и удивительно щедра. Например, могла вывернуть карманы и отдать весь гонорар за вечер - большие по тем временам деньги - какому-нибудь клошару... Фильм прошел мимо этого. Совершенно садистски показан момент гибели Сердана. Вполне допускаю, что выпив снотворного накануне и еще окончательно непроснувшись Эдит могла подумать, что это он ее разбудил и пойти на кухню готовить ему завтрак... Но эту сцену можно было снять без реального Сердана. Очень мелодраматично сняты псевдо явления Эдит святой Терезы. Почему-то невероятно много места занимает в фильме история с художником Дугласом Дэвисом, хотя она была краткой... Вот сумбурно мои впечатления... Теперь итог: таких эмоций в кино я не испытывала очень давно. Я вышла в слезах, совершенно опустошенная и невероятно счастливая. Спасибо авторам и, прежде всего, Марион. Обязательно посмотрю еще раз. И завтра схожу к Эдит и отнесу ей цветы. Жизнь берет свое и я, увы, очень давно этого не делала. Прости, Эдит. Благодаря фильму я вспомнила, как же я все-таки тебя люблю. Если кому-то оказались непонятны по фильму какие-то моменты жизни Пиаф - спрашивайте. С удовольствием отвечу. |
|
|
#42
18.02.2007, 11:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
Svet пишет:
Насчет святой Терезы мне тоже не очень.....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#43
18.02.2007, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
MarinaR,
Я по сути уже ответила до того, как вы написали. К режиссеру у меня претензии, как уже сказала. Формально в фильме все правда, но все можно было показать иначе. У Эдит было слишком много душевных качеств, чтобы я обращала внимание на ее лексику. Впрочем, она была такой и на сцене и в жизни: прислушайтесь к текстам ее песен. Я с удовльствием, в свое время, пополняла с ее помощью словарный запас, чтобы мой язык не был столь по-иностранному безупречно правильным. К тому же теперь знаю как при необходимости поставить на место. Для меня пристрастие к алкоголю - это болезнь и на мое отношение к человеку количество выпитого им не влияет. Но это мое отношение к Пиаф. Вы вполне можете иметь свое. |
|
|
#44
18.02.2007, 13:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Вспомнилось:
Вероника Долина Ты проклинаешь жизнь, устав... Иди! Они зовут Пиаф. Еще на раз, еще на бис, За сценой тихо уколись. Возьми у счастья миг в кредит Еще на песенку, Эдит. И отказать нет сил и прав. Иди! Они зовут Пиаф. |
|
|
#45
18.02.2007, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.07.2003
Откуда: Ближнее подпарижье
Сообщения: 4.071
|
Svet, благодаря тебе тоже сходила на этот фильм и тоже вышла вся в слезах, хотя некоторые сцены мне тоже показались лубочными. Вообще фильм неровный, есть очень сильные млменты, есть проходные, затянутые. Но актриса сыграла превосходно, браво!
Насчёт вульгарности Эдит Пиаф. Это такие люди, которым всё прощаешь. Не знаю помните ли вы эпизод, когда Алла Пугачёва обложила администратора гостиницы матом. Тогда её сильно осуждали и в прессе и в жизни. А я тогда уже сказала, что, если не дай бог, Алла умрёт, у неё будет такая же слава как и у Эдит Пиаф. Потому что они прежде всего Певицы, а уже потом просто люди. |
|
|
#46
18.02.2007, 18:01
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Svet пишет:
Volga пишет:
|
||
|
#47
18.02.2007, 19:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
zen пишет:
Жду взрыв негодования1
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#48
18.02.2007, 21:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
MarinaR,
А я, даже наверное соглашусь. Правда, мне у Пугачевой больше нравятся ранние песни, последнее время ей сильно изменял вкус. И все же Пугачева - великая певица. Правда я больше склонна с Пиаф рядом ставить Высоцкого... Но величие артистов часто - увы - в полной мере ощущается после их смерти. |
|
|
#49
18.02.2007, 21:39
Последний раз редактировалось Svet; 18.02.2007 в 21:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
zen пишет:
|
|
|
#50
18.02.2007, 21:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Volga,
Я рада, что ты пошла и что тебе в целом тебе он понравился. В целом у нас впечатления сходные. |
|
|
#51
18.02.2007, 22:23
Последний раз редактировалось zen; 18.02.2007 в 22:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Svet пишет:
Я читаю путеводители, смотрю фотографии, ищу разные отзывы, впечатления и т. д. Я читала о Пиаф перед тем как пойти и посмотреть это фильм. Я заранее узнала из разных источников и про бабушку со стороны мамы Пиаф, которая забывала помыть внучку, и про бабушку со стороны папы, которая приютила ребенка в публичном доме, и про Св. Терезу и про молитвы работниц дома терпимости, и про излечение от слепоты, и про Марсельезу и первый заработок, и про папашу, и про сестричку Пиаф... и про первого мужа и дочку Марсель, умершую от испанки, и про остальное. Поэтому эпизод с Серданом я тоже ждала заранее. И я тоже знала, что самолет не долетит и что опознают Марселя потом по часам, по ее подарку. После того, как дамы поговорили на кухне во время вечеринки и Пиаф пошла звонить, я догадалась, что это и будет сейчас ТОТ звонок. Так что когда Сердан разбудил ее наутро и она такая радостная подпрыгнула и засмеялась, как ребенок.. это и было для меня (зрителя) УЖЕ понятно, а для нее ЕЩЁ НЕТ, поэтому я уже, глядя на её счастливую улыбку и поцелуи, плакала, а она ещё ничего не знала (условно говоря). А после этого Пиаф сказала, что пошла искать подарок (то есть, ТЕ ЧАСЫ, которые уже давно были на нем) и все ей попадались на пути с такими лицами. Для меня это и есть находка режиссера. Хорошо и оправданно подобранная оранжировка. Понятно же для чего именно так сняли. Чтобы мы почувствовали то, что почувствовали. Я оцениваю эффект от этой сцены как самый сильный. |
|
|
#52
18.02.2007, 22:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
zen,
я ни в коей мере не хотела вас задеть. Я расплакалась, когда она начала петь, после его гибели. Но это, впрочем не важно. К моменту поиска часов я уже поняла тоже, но, очевидно мое восприятие более буквально: мысль, "почему он здесь - он же погиб", мне изрядно помешала прочувтсвовать замысел режиссера и отвлекла поначалу. Возможно, это тоже было бы лубочно и избито, но как обычно призраков в кино изображают? Я уже писала, мне излишняя реалистичность фильма мешала. |
|
|
#53
18.02.2007, 22:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Мне ближе всего статья в Le Monde:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-849549,0.html |
|
|
#54
18.02.2007, 23:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Svet, нет, нет, что Вы, я не заделась. Точнее, я вовсе и не подумала, что Вы меня хотели чем-то задеть Все ок. Просто обсуждаем фильм, как Вы и предлагали, вот Вы говорите, что увидели этот момент так-то, я читаю, мне интересно кто как воспринял этот эпизод, а я и говорю: ой, как неожиданно для меня, а мне вот показалось, что это так-то.
Сейчас отвечу про призраков. |
|
|
#55
18.02.2007, 23:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
zen,
Так и я ктому, что обсуждаем. Про призраков - это просто первое, что пришло в голову. Но, тем не менее жду "про призраков". Ну а для справки (хоть мы и обсуждаем фильм): по рассказам очевидцев, Пиаф, проснувшаяся как обычно к обеду, вместо Марселя обнаружила у себя непрошенную толпу народа, что ее слегка разозлило, но она решила, что ее разыгрывают и все порывалась отыскать Сердана за дверью или в шкафу, пока наконец обратила внимания на выражения лиц. |
|
|
#56
18.02.2007, 23:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
zen пишет:
|
|
|
#57
18.02.2007, 23:21
Последний раз редактировалось zen; 18.02.2007 в 23:25..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Svet пишет:
Svet пишет:
ЗЫ: Ну я не знаю, конечно, как на самом деле, но мне так представляется. Поэтому я и сказала: красиво, пронзительно. |
||
|
#58
18.02.2007, 23:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Вот, кстати, что сама Пиаф думала о своих манерах и своем характере: шуточный автопортрет написанный ею для первого мужа Жакак Пилса:
Et ça gueule ça madame Paroles: Edith Piaf. Musique: Gilbert Bécaud 1952 © 1952 Editions Paul Beuscher note: du film "Boum sur Paris" C'est haut comme ça... Non ... J'exagère... Mettons, comme ça... Enfin ... à peu près ça ! Ça paie pas d'mine, Mais nom d'un chien ! Ça tient d'la place Ce bout de rien... {Refrain:} Et ça gueule, ça, madame On n'entend qu'elle, dans la maison Y a pas, faut qu'elle se cherche des raisons De ça, elle en fait tout un drame ! Et ça gueule, ça, madame Elle me dit de toute sa hauteur : "Faudrait pas croire que tu m'fais peur !" Elle est crispée, elle tape du pied ! Elle sort ses griffes, elle ouvre ses yeux Ça bouge, ça crie, c'est tout furieux J'ai envie de la prendre dans mes bras Et de la serrer tout contre moi ... Mais ... ça gueule, ça, madame ! Moi, ça me fait rire, mais en dedans, D'abord, je suis un gentleman, Et c'est plus prudent ! 2 - Pour la calmer, je cherche un truc Je me dis, voyons ... Je vais lui donner raison ! Et je lui dis : "Eh ben! C'est moi qui ai tort !" "Ah ! tu l'avoues! " qu'elle dit. Alors ... tut-tut-tut... {Refrain:} Et ça re-gueule, ça, madame Même quand tout valse dans la maison Y a pas, faut qu'elle cherche des raisons De ça, elle en fait tout un drame Et ça gueule, ça, madame ! Elle m'arrive là, juste à mon cœur, Alors, des fois, pour lui faire peur, Je serre les poings, je lève la main... Elle a regard tellement surpris Qu'on dirait que ses yeux sont punis ! Alors, bien sûr, j'ouvre les bras Et elle se jette tout contre moi. Et ça pleure, ça, madame On cherche partout un grand mouchoir Pour y cacher son désespoir Qui fait peine à voir... Je la console et je la mouche Un peu après j'embrasse sa bouche Je la reprends tout contre moi Et je l'enferme dans mes bras... Elle se fait petite, petite... Mais alors, toute petite ... Pour un peu, ça dirait "pardon"... Oh ! Mais c'est pas fier, ça, madame ! C'est tout de même une satisfaction Lui faire admettre qu'elle a tort Et que je suis l'plus fort... "JACQUES !!! Tu viens, oui ? ! ..." Не каждый так решится о самом себе любимом. |
|
|
#59
18.02.2007, 23:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2006
Откуда: Новосибирск (Академгородок), Paris
Сообщения: 3.184
|
Svet пишет:
|
|
|
#60
18.02.2007, 23:31
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
zen пишет:
zen пишет:
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|