Работа по строительной специальности

[EHOT]

Как же вас в банковские работники занесло ?

Я ушел из строительства в консалтинг, а в консалтинге случайно попал на банковские проекты. Инженеров в банках полно и даже есть позиции близкие к строительству.

Я вас иногда читаю и недоумеваю, вы как-будто в каком-то параллельном мире находитесь.

ПС Если что, сантехник был условным образом.

Человек написал, что он ищет. Я примерно прошел по такому пути 30 лет назад: приехал во Францию с российским дипломом инженера в строительстве. Потом учился 2 года и стал инженером здесь, работал несколько лет в строительстве (был замом ГИПа, потом руководителем бетонных работ, потом директором стройки).

ПС: Сантехник был не у Вас.

[landrieux]

Недавно меня просто поразила такая ситуация с работой.
Ко мне приходил сборщик мебели, и мы с ним разговорились. Так вот, оказывается, молодой человек получил диплом Мастер (Университет Нантерра) по специализации Energie Environnement. Но работу найти не смог, устроился охранником в LV Fondation и по выходным собирает мебель IKEA, имея BAC +3 !
Казалось бы, Energie + Environnement - дожна быть очень востребованная профессия в настоящее время. Причём выпускников с таким дипломом, с его слов, не много.

Я к чему это написала : во Франции высокий уровень безработицы.
А в Германии безработных мало.

[landrieux]

Вот и думайте, где лучше учиться и работать : в Германии или во Франции ?
Я согласна, что в целом Германия est tristounet, но исключения есть- напр. Бавария

[mixa88]

получил диплом Мастер (Университет Нантерра) по специализации Energie Environnement.

А причем здесь диплом? Мне иногда кажется, что те кто так сильно тянут тему дипломов никогда не были (хотя бы частично) знакомы с бизнес-процессами. Я, например, будучи гл. инженером так же был соучредителем компании. И если ко мне приходил человек, в котором мы сильно нуждались, я НИКОГДА не спрашивал у него за диплом и мне было плевать на это. Единственный вопрос который я ему задавал: что ты умеешь? И если человек показывал, что он специалист он в короткий срок получал максимально возможные деньги, которые могли ему выделять.

[mixa88]

Как пример, я взял человека на место прораба, за полгода до войны и он через 2 месяца получал в среднем 2,5 тыс. $.

[EHOT]

И если ко мне приходил человек, в котором мы сильно нуждались, я НИКОГДА не спрашивал у него за диплом и мне было плевать на это. Единственный вопрос который я ему задавал: что ты умеешь? И если человек показывал, что он специалист он в короткий срок получал максимально возможные деньги, которые могли ему выделять.

Тут все несколько сложнее, так как важно оне только в ком фирма нуждается сейчас, но и в ком она будет нуждаться через 5 лет, и что тот, кого она берет сегодня, потом тоже будет нужен.

[vorobichek]

И о том, что ни один инженер не заработает того, что получает сантехник на своих вольных хлебах. Даю известную мне инфу.

Сантехних зарабатывает 80-100к после 5-10 лет? Правда?

[vorobichek]

Мастер (Университет Нантерра) по специализации Energie Environnement.

Это очень очень очень сильно надо постараться чтобы не найте. Разве что он был на environnement или магистратура без конкурса с тем же названием. Я отучилась в этой магистатуре. С сентября по февраль предприятия приснали нам около 300 предложений на стаж (на примерно 40 человек). Только один человек не нашел, но там очень очень тяжелый случай ибо он вел себя неадекватно на собеседованиях.

Казалось бы, Energie + Environnement - дожна быть очень востребованная профессия в настоящее время.

Очень востребованная. На последнем курсе я была ещё нелегалом. И то нашла несколько практик, куда меня брали зная мою ситуацию (практиканта нелегала разрешено брать)

А причем здесь диплом?

Это чисто французская специфика. В крупных фирма вполне официально существует лист с рейтингом зарплат, которая зависит от твоего диплома, а не от поста на который тебя берут. Если вы собираетесь работать во Франции, то надо будет получить местную корочку. Но плюс в том, что учить вас будут реально полезным вещам и будет 6 месяцев практики.

Вот неполный список: расчёт смет, актов вып. работ, разработка проектной док-ции (хотя лицензии не имею и не имел никогда), подбор оптимального оборудования, комплектация объектов от болтов и гаек до котлов и огромных вентустановок, сборка щитов автоматики, подбор и расчет насосных станций и их изготовление, организация проведения работ на объектах, сопровождение объектов на всех стадиях (обеспечение материалами, консультации), проведение любых переговоров (заказчики, тендеры (в т.ч. и подготовка документации к проведению в тендерах), технадзоры и тп).

Хм, все что вы описали: в каждой стране по свойму. Вам приходилось что-то моделизировать по работе?

[ПППчёлка]

Сантехних зарабатывает 80-100к после 5-10 лет? Правда?

Тот мастер, о котором я говорила , зарабатывает 140’000€ в год. Если НЕ напрягается, без работы по выходным и с 6 неделями отдыха. А при желании, необходимости делает 200’000€. Полу-чистыми. И ещё и сам выбирает себе работодателей. И делает только то, что ему нравится.

[vorobichek]

Тот мастер, о котором я говорила , зарабатывает 140’000€ в год. Если НЕ напрягается, без работы по выходным и с 6 неделями отдыха. А при желании, необходимости делает 200’000€. Полу-чистыми. И ещё и сам выбирает себе работодателей. И делает только то, что ему нравится.

А налоги? И он вам лично рассказал или это вы подсчитали?

[ПППчёлка]

А налоги? И он вам лично рассказал или это вы подсчитали?

Этот мастер стал другом. Да, лично рассказал и подсчитала тоже.

На минуточку, в своей специальности это petit jouer. Тот, кто нанимает португальцев тут у нас, ездит на тааааких машинах. их несколько, машин.

И поверьте, ваши 80-100к€ брют - это слезы. В сравнении с строй.специальностями. Это 4-5,400€/ месяц чистыми.

[CLEA]

Сантехних зарабатывает 80-100к после 5-10 лет? Правда?

В карман легко.
А инженер чистыми через сколько лет будет такие суммы зарабатывть ?

[CLEA]

А причем здесь диплом?

При том, что тут такой менталитет.
Тут даже чтобы сантехником работать надо диплом (я серьезно, вы должны пройти официальное обучение).
Что уж говорить про инженеров....

Мне иногда кажется, что те кто так сильно тянут тему дипломов никогда не были (хотя бы частично) знакомы с бизнес-процессами.

C'est la France, baby !....

Все мы тут со всем знакомы.
Но фр. действительность обязывает.

Я ж вам говорю, если вы хотите свободы, не идите вы в эти инженеры.
Дайте свободу своему предпринимательскому началу.....

Не знаю уже каким языком объяснять.
Инженеры- это регламентированная деятельность.
Там никакому предпринимательству места нет.

[EHOT]

Если зарабатывать 450 евро в день и работать 365 дней в году, то получится почти 165 тысяч. Потом надо отчислить 45-50% на удержания…

[ПППчёлка]

Если зарабатывать 450 евро в день и работать 365 дней в году, то получится почти 165 тысяч. Потом надо отчислить 45-50% на удержания…

удивительный Вы человек, EHOT.
Ни слова в простоте, вечно подковырки, намеки и рассуждения о «около». Вязко и не по теме.

Что ж Вы так его деньги-то считаете?! И классовое презрение какое-то чувствуется.
Могу добавить , что 450€ - это 7-8 часов, иногда бывает много больше за день. И иногда другой тариф - за «всю работу». а ещё есть комиссия, avantage en nature, то, се....

И речь идёт не только о деньгах, но и о комфорте жизни - работать на себя и самому выбирать работодателей (=клиентов), или быть наемным работником и иметь безусловно стабильную з/пл, но не мочь выбирать ничего, только «yes, chef!».

На этом заканчиваю дискуссию ни о чем и больше отвечать не буду. Считайте меня коммунистом, что ничего не знаю.

[Tatius]

И классовое презрение какое-то чувствуется

Это не классовое презрение, а арифметика.

Странный вы человек. То у вас классовая ненависть, то классовое презрение. Вы, вообще, за кого?

[EHOT]

ПППчёлка, так работайте сантехником. В чем проблема? Про деньги писать начали писать Вы. Я только уточнил.

Про качество жизни можно долго говорить (сварочный аппарат таскать я когда-то пробовал).

[Koshechka]

ПППчёлка, иногда проще отвечать yes, chef, и работать 7 часов в день, а не круглосуточно и без отпусков (это я о работе на себя и о качестве жизни).

[CLEA]

Насчет ремонтных работ.
Между "сейчас" и "тогда" есть большая разница.
Сейчас и материалы другие, и много приспособлений, чтобы не надрываться. И чтобы все делать быстрее.

А что касается арифметики, кто же на 100% чистыми деньги берет.
Помимо этого и другие разные бонусы есть.....

Но главное в этом деле это контакт с людьми.
Поэтому без французского тоже в принципе нелегко.

[vorobichek]

mixa88, не слушайте местных домохозяек, а то они вам насоветуют.

Вы писали, что у вас псть время доя подготовки переезда. Тогда учите язык и ищите в какой инженерной школе отучиться. И не переживайте, там не только молодые сразу после школы.

Если зарабатывать 450 евро в день и работать 365 дней в году, то получится почти 165 тысяч. Потом надо отчислить 45-50% на удержания…

Вот именно. Расказывают нам тут сказки.

[CLEA]

mixa88, не слушайте местных домохозяек, а то они вам насоветуют.

А вы, извините, разве не домохозяйка ?
Вы давно на стройке были ?
Я каждые 2 недели бываю и со всем этим строительным людом общаюсь.

Вообще никого слушать нельзя.
То есть надо выслушать всех, а потом делать по-своему.

[ПППчёлка]

А вы, извините, разве не домохозяйка ?
Вы давно на стройке были ?
Я каждые 2 недели бываю и со всем этим строительным людом общаюсь.

Вообще никого слушать нельзя.
То есть надо выслушать всех, а потом делать по-своему.

Yes, chef! Именно так.

Вот, CLEA стала домохозяйкой. у народа даже не хватает ума и сообразительности внимания и минимального анализа постов других. ну что тут скажешь.

Я же «домохозяйкой» стала 2,5 года назад, до того работала во Франции по 70 часов в неделю много лет. Бизнес, управление, найм и прочее знаю хорошо и изнутри, не из книжек.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, иногда проще отвечать yes, chef, и работать 7 часов в день, а не круглосуточно и без отпусков (это я о работе на себя и о качестве жизни).

Koshechka, да я согласна.

Просто тут речь-то шла о «советах по выбору проф.пути» мужчине без языка и с инженерным образованием. Ну и, как всегда получился срач разговор о кто как живет / работает.

[mixa88]

Вам приходилось что-то моделизировать по работе?

Вы имели ввиду моделировать?? (3D модели??)

[mixa88]

Т.е. я так понял как по аналогии в Германии можно получить частную лицензию и идти самому что-то делать? А если при таком раскладе я приглашу 2 человек, которые тоже сделают лицензии и я стану им (неофициально) прорабом?

[vorobichek]

Вы имели ввиду моделировать?? (3D модели??)

Да (в софте, то что называют 3Д модели BIM, CAD и т.п.). Я никогда не училась в России и не работала, так что плаваю в терминах на русском. Можете ли сделать модель 3Д здания и расчитать все энергопотери, например? Знакомы ли вам методы отпимизации? Работали ли когда-нибудь с matlab или GAMS.

У меня вопросы слега орентированы на моделирование и использование данных.

Т.е. я так понял как по аналогии в Германии можно получить частную лицензию и идти самому что-то делать?

Да. Лицензию теперь надо обязательно имееть, чтобы иметь клиентов. Во Франции если делаешь энергосберигающий ремонт у специалиста с лицензией, то потраченное через налоги. В нулевых лицензия была не обязательна, но потом лавочку прикрыли.

А если при таком раскладе я приглашу 2 человек, которые тоже сделают лицензии и я стану им (неофициально) прорабом?

Думается мне, что надо получать каждому, кто работает над проектом. И да, это скорей всего будет мини предприятие в максимом 5 человек.

[mixa88]

Можете ли сделать модель 3Д здания

Нет, 3D модели зданий не рисую, только инженерные системы (отопление, вентиляция).

расчитать все энергопотери

Могу.

[EHOT]

Ищите в крупных строительных фирмах. Там могут быть проекты с рабочим английским. По Франции без языка Вам будет сложно что-то найти.

[mixa88]

Там могут быть проекты с рабочим английским.

Вы имеете ввиду в других странах?

[EHOT]

Французские фирмы могут делать проекты для строительства в других странах.