Подарки французским чиновникам на рабочем месте

[Alena77]

На создание данной темы, меня вдохновила дискуссия в одной из тем административного раздела. Дискуссия велась по поводу презентов и подарков во французской административной системе. Мнения разделились, так как, я поняла из дискуссии, что некоторые дарят регулярно, некоторые нет.
Хотелось бы узнать мнения форумчан о том, дарят ли они подарки, например, в префектурах, мэриях, полициях и т.д. для решения административных вопросов.
Я специально написала слово «подарки», так как взятки запрещены законодательством. Хотя, это сути не меняет.

К теме добавила опрос. Но, функцию анонимности не нашла. Поэтому, прошу модераторов подкорректировать и сделать опрос анонимным.

[Alena77]

Добавлю выдержки из дискуссий

Когда у меня заканчивалась ВНЖ,я поехала сама в префектуру,дама(которой я раньше дарила русскую водку КАЛАШНИКОВ)она знает мою историю... мне там сказала,что я могу подать на ВНЖ,вплоть решения суда о разводе.Могу жить во Франции на основании документа решения суда,о раздельном проживании и без разрешения мужа.Я сказала,что разве это возможно.Она прищурила глаза и сказала,что все возможно.Тогда я ей еще подарила шоколадку АЛЕНА.Но,визу не стала продлевать..уехала в Россию.Так нужно было мне.

первый раз такое читаю за немало прожитые годы во Франции.
Чтобы работник префектуры взял русскую водку Калашников и шоколадку.
Видимо, дама решила сама выпить водку и загрызть шоколадкой.
Они все дорожат своими местами, и за такие подарочки можно легко вылететь с теплого местечка. Без права работы гос.служащим. Это не бывшие страны союза, где решается все за подарки.

да ладно, будьте снисходительной,дайте народу пофантазировать . Тоже представила,как бутылку пытаются протолкнуть в узкую щель на глазах у изумленной толпы. А потом матрона из префектуры во всеуслышание дает удивительные советы.

Я вспомнила случай из своей жизни. После замужества, нам с эксом нужно было ехать в Россию к сыну. У меня на руках récepisse. Время поджимает, карты нет. Маменька мужа через своих знакомых нашла знакомую, работника префектуры. Мы ей позвонила с вопросом, что можно ли ее посетить, и мы от того парня... Она ответила, что приходите, я посмотрю, что можно сделать. Пришли мы в префектуру, дама сидит в отдельном кабинете, не в общем зале. Оказалось, что она шеф этого бюро. Она нам все сделала и я ей протягиваю пакет со словами благодарности. В отдельном кабинете (без любопытных глаз) и от знакомых по рекомендации. Она, как начала махать руками и говорить, что мы сошли с ума. Подарок она не взяла.
К чему, я это? К тому, что мне кажется, что у них стоят камеры наблюдения и такие вещи выявляются очень быстро.
А здесь, пузырь водки! с кричащим названием + шоколадка. Кстати, набор джентельменский, и явно не для дамы!

Я не написала,что раньше эта дама работала в лицее нашего городка.Она спрашивала про мэра,я сказала,что мэр уже другой и многое новое она узнала о нашем городке.Интересовалась Россией,что у нас морозы и какая обстановка.Что удивительно,в зале стоит прием для иностранцев два стола.Не,ну,не бутылку же голую я отдала,,не верите,ваше право.
Я сказала,что маленький привет из России,возьмите,это вам и подтолкнула коробку ногой с водкой KALASHNIKOV.Она сказала ООООО!И больше ничего.
А когда в другой раз приехала,она бооольшую шоколадку АЛЕНА,взяла с папкой документов,когда я попросила сделать копии ЕЙ.Она поняла сразу и быстро
Девочки,я долго работала в женском коллективе и командовала парадом и знаю нашу психологию.
В МИРЕ ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ.Я знаю точно.

Вы не понимаете. Она за это внимание может банально вылететь с работы. Вот и все. Вам кажется, что делаете ей приятное, а на самом деле это медвежья услуга.
Вам еще придется сталкиваться много с админ органами, не нужно носить подарки. Вы платите, когда покупаете фискальные марки или когда платите налог. Все, ваша миссия выполнена.

Алена77, не будьте категоричны. У некоторых постоянно щелкает, чтоб отблагодарить какой-нибудь вкусняшкой или сувениром.

Водку- конфеты- матрешки у меня везде принимали, никто глаза не закатывал и не махал руками. Я тоже привыкла благодарить за решение моих вопросов. Абсолютно одинаково и в РБ, и во Франции. Не думаю, что камеры стоят в кабинетах.

[maman N]

А, если не регулярно, то как отвечать?
Может добавите ещё одну опцию?
Конфеты шоколадные принимают. Ручки и прочие мелочи. Особенно, если по знакомству, типа привет от Х.
Если чиновник знакомый или через знакомство, то всегда принимают. Водку не дарю. Сувениры, икра бывало.

[Alena77]

А, если не регулярно, но и явно более одного раза, то как отвечать?
Может добавите ещё одну опцию?

Отвечайте, что регулярно. Больше одного раза, входит уже в норму.

[Alena77]

В теме про 100% адаптацию этот вопрос тоже затрагивался. Поэтому, кто сможет, пусть вставят ссылки.

[Alena77]

А, если не регулярно, то как отвечать?
Может добавите ещё одну опцию?
Конфеты шоколадные принимают. Ручки и прочие мелочи. Особенно, если по знакомству, типа привет от Х.
Если чиновник знакомый или через знакомство, всегда принимают. Водку не дарю. Сувениры, икра бывало.

Меньше всего, хочется обсуждать вопросы что именно дарят.
Мне интересен вопрос, принимают или нет.
Русские дарят в основном похожие "наборы": водка, шоколад, икра, колбаса, селедка....

[maman N]

Отвечайте, что регулярно. Больше одного раза, входит уже в норму.

Ответила регулярно с оговоркой, что по знакомству почти регулярно, а если просто так, то мелочи иногда.
Ту смотря, какие чиновники. в основном конечно же просто так дают всякие бумаги, но если какое решение принять должен чиновник какой, то я прежде всего буду искать знакомство. Презентом можно и отблагодарить, но не обязательно.
По опыту положительное решение может зависеть от знакомства, а не от презента. Знакомство во Франции - это свято. А презенты особой роли не играют. Потому тема на мой взгляд не будет особо популярной.

[Alena77]

По опыту положительное решение может зависеть от знакомства, а не от презента. Знакомство во Франции - это свято. А презенты особой роли не играют. Потому тема на мой взгляд не будет особо популярной.

А у кого нет знакомства, им как жить?

[kika78]

Alena77, я ответила нет и это так. Категорично.

Но по фактам. Очень многое здесь решается по телефонному звонку/знакомству/рекомендации.

Чтобы получить заказ на проект по обслуживанию города, нужно раз 6 покормить мэра обедом (отдельно взятый случай).

Т.е., "подарки" имеют место. Но чтобы в префектуре... ) и на людях. НЕ ВЕРЮ.

[Azzaz]

Меньше всего, хочется обсуждать вопросы что именно дарят.
Мне интересен вопрос, принимают или нет.

очень даже напрасно, поскольку нужно знать Что и ЗА что дарить, чтобы ,приняв правильный "подарок", обязательно сделали то, что вам нужно. Это правило виживания в любом обществе (но не на всех соц. слоях, конечно).

А у кого нет знакомства, им как жить?

плохо, как и живут. Те, кто живут хорошо, таких вопросов не задают или задают другие ) ШутЮ )

[maman N]

Т.е., "подарки" имеют место. Но чтобы в префектуре... ) и на людях. НЕ ВЕРЮ.

Смотря что называть подарками. Ручки сувенирные, брелочки, мелкие сувениры, календарь с красивыми видами. Если нет знакомства, то презент должен быть скромным.

[Alena77]

очень даже напрасно, поскольку нужно знать что и за что дарить, чтобы приняв обязательно сделали.
плохо, как и живут. Те, кто живут хорошо, таких вопросов не задают или задают другие ) ШутЮ )

Если это ко мне, то после первого неудачного раза, за nn- количество лет, я подарки не дарила и дарить не буду.
Плохо это, или хорошо, поживем и увидим.

[Azzaz]

Если это ко мне,

нет, не к вам, а просто по теме. У каждого человека свои мнения по данному вопросу. Опыт, конечно, играет роль, но есть еще и опыт других людей, который можно плодотворно использовать в жизни.
Плохо или хорошо у всех тоже разное, поэтому я и написала, что ШУТЮ )

Но если вас инетересует ТОЛЬКО вопрос

Мне интересен вопрос, принимают или нет.

то отвечу однозначно : если сделать правильно, то принимают и даже считают это нормальным.

[Alena77]

Смотря что называть подарками. Ручки сувенирные, брелочки, мелкие сувениры.

И после того, как вы вручили подарок, ваш вопрос был решен по щелчку пальцев?
Хочу понять, административные вопросы во Франции решаются за взятки?
Подарки к данной категории относятся.

[kika78]

Меньше всего, хочется обсуждать вопросы что именно дарят.
Мне интересен вопрос, принимают или нет.
Русские дарят в основном похожие "наборы": водка, шоколад, икра, колбаса, селедка....

И банку соленых огурцов??? Ну в самом-то деле...

Дарить водку чиновнику во Франции? Матрешки-сувениры-по мне, это дико. Не понимаю и сама так не делаю. Это ведь не родственник/сосед, а должностное лицо. И как на меня потом смотреть будут?

[Alena77]

И банку соленых огурцов??? Ну в самом-то деле...

Дарить водку чиновнику во Франции? Матрешки-сувениры-по мне, это дико. Не понимаю и сама так не делаю. Это ведь не родственник/сосед, а должностное лицо. И как на меня потом смотреть будут?

В префектуре!!! Может и в полицию уже нужно со своей водкой приходить?

Но если вас инетересует ТОЛЬКО вопрос
то отвечу однозначно : если сделать правильно, то принимают и даже считают это нормальным.

Напишите пжл, как нужно сделать правильно? Возможно, это будет полезным для многих.

[maman N]

И после того, как вы вручили подарок, ваш вопрос был решен по щелчку пальцев?

По знакомству, да и не один раз. В остальных случаях просто мою бумагу не потеряли, как часто бывает, не более.

решаются за взятки

Взятку с меня просто требовали пару раз. Один раз, когда билет оказался не действителен в данной зоны и мы не знали. Контролёры, трое, не только требовали дать деньги наличными, но ещё и торговались "на меньшее не согласимся, нас трое". Впрочем один знакомый пошёл работать контролёром на поезде, заявив, что не хочет платить кредиты, хочет всё сразу за счёт штрафов наличными. Это было уже более 10 лет назад, действительно он всё приобрёл и его не посадили.
В другой раз на дороге остановили машину и стали придираться и также требовать, если нет такой суммы, то хоть сколько-то. Пришлось звонить знакомому офицеру жандармерии. После чего нам сказали, что они ошиблись, что у нас были "правильные фары".
К чиновникам с деньгами не ходила, не знаю.
Если нет знакомства, то не всё получился, что может получиться со знакомством.
Причём ничем особенно зазорным действовать по знакомству не считается. Более того, у мужа на работе уволили одного сотрудника и на его место ищут другого, объявили премию тому, кто приведёт на это место своего надёжного знакомого. Это распространённая практика, на сто процентов законная.

[Azzaz]

Напишите пжл, как нужно сделать правильно?

а вам -то зачем? вы же написали выше, что

я подарки не дарила и дарить не буду.

[maman N]

И как на меня потом смотреть будут?

На сувенирные ручки и календари смотрят положительно.
Водка и селёдка могут привести к противоположенному эффекту.

[Azzaz]

Взятку с меня просто требовали пару раз. Один раз, когда билет оказался не действителен в данной зоны и мы не знали. Контролёры, трое, не только требовали дать деньги наличными, но ещё и торговались "на меньшее не согласимся, нас трое". Впрочем один знакомый пошёл работать контролёром на поезде, заявив, что не хочет платить кредиты, хочет всё сразу за счёт штрафов наличными. Это было уже более 10 лет назад, действительно он всё приобрёл и его не посадили.
В другой раз на дороге остановили машину и стали придираться и также требовать, если нет такой суммы, то хоть сколько-то. Пришлось звонить знакомому офицеру жандармерии. После чего нам сказали, что они ошиблись, что у нас были "правильные фары".

это не взятки и не подарки. Это вымогательство. Совершенно разные вещи.

[M I K A]

У нас была история с рос.консульством.
Требовали заверенную копию фр.паспорта.
В Мэрии сказали, что сертифицируют копии паспортов только по письменному запросу организации.
Дама позвонила сама в рос.консульство (где ее послали ест-нно), начала звонить в Префектуру, разыскивать мэра (его не было на месте).
В итоге, через 1 час стараний выдала требуемый документ под свою ответственность.
Мы были приятны удивлены, если не сказать, шокированы таким вниманием.
Даже муж сказал, что надо бы ее как-то отблагодарить.
Отнесли красивую подарочную бутылку водки ( вот откуда берутся стереотипы) и орхидею (ксати, очень хороший подарок, на мой взгляд).

[Alena77]

а вам -то зачем? вы же написали выше, что

Тема не для меня, а для всех. Я же написала, что возможно некоторым будет это полезно. Вдруг, почитав эту тему, и придется пересмотреть видение данного вопроса. А как правильно, не знаю

P.S. Все, нет времени дальше в он-лайн беседе. Буду заглядывать в тему по мере возможности и все внимательно перечитывать.

[Roupy]

Алена, только чиновникам? Я вот водку дарила врачу мне ногу спасшему. Но он водкой интересовался, распрашивал, какая хорошая. А так- в старой мэрии заходила, угощала девочек конфетами, тульскими пряниками. Без относительно требуемой бумажки, когда внучка родилась, когда сын получил национальность. когда уезжали- зашли попрощаться, что - то принесли , как " отходную". ( уж и не вспомню, что- то из русского магазина)
С советницей нашего банка и страховки ( к у нас совместно, АХА), постоянно всякой ерундой обмениваемся.( вксняшки в основном, на день рождение цветы муж относит, так получилось, мвы знаем ее дату). И она нам, кстати дарит, божеле, там, шампанское всякие сувенирчики - еженедельнички и прочее.

[Alena77]

Roupy, ДА, ТОЛЬКО фр. административной системе- мэрия, префектура, прокуратура, полиция, судьи, налоговая, CAF, Pole emploi.

[maman N]

это не взятки и не подарки. Это вымогательство. Совершенно разные вещи.

Вымогали ... взятку или просто деньги.
в первый раз контролёрам мы дали, выторговали как можно меньше и дали им троим, они были очень довольны. Они меня и мою тётю, которая была в гостях во Франции, втроём окружили, трясли квитанциями "или составляем бумагу и вызываем полицию или платите наличными". У нас не было нужной суммы наличными, так требовали дать, сколько есть. Я им предложила небольшую сумму и услышала, что их трое и такой суммы на троих не достаточно. Причём они нас отвели для разговора в "дальний угол", куда как я поняла не досягали камеры видеонаблюдения и прикрывали нас своими спинами. Прям тактика определённая.

[maman N]

M I K A,
Не поняла, простите, где Вы делали подарок? В рос консульстве?

Alena77, Без знакомств презенты не особо важное значение имеют.
Без них вообще можно обойтись.

[kika78]

Alena77, это была ирония в лучшем случае. ☺

maman N, у контролеров я такую тактику наблюдала. Что надо делать...
Выписывать свой штраф квитанцией на свой домашний адрес. На новый год аннулируется, если вы не превысили суммы в 700 евро.
Штраф тети на ее российский адрес (или на ваш).
На такие беседы ведутся, обычно, бедные студентки...

Главное, никуда не опаздывать при разборке с контролерами.

[M I K A]

Не поняла, простите, где Вы делали подарок?

В Мэрии нашего города.
За особо человечное отношение.

[funfun]

В префектуре!!! Может и в полицию уже нужно со своей водкой приходить?
Напишите пжл, как нужно сделать правильно? Возможно, это будет полезным для многих.

После того,как я написала заявление на мужа в жандармерии,что он украл у меня деньги и многое другое,САМ жандарм помогал мне писать заявление.Видели бы вы его лицо,он просто защищал меня,помогая писать.
Вот я и заехала прошлой осенью к ним,завезла русскую водку PARLAMENT и икру.
Ничего,принял и сказал еще спасибо мадам B...только заулыбался и сказал,Спаиваете,нас французов..и все..

И еще.Привезла в этот раз опять водку KALASHNIKOV.После получения документа на руки о разводе,подарю адвокату.Обещала ему при рандеву.
Сделала фото водки Калашников,но не умею вставлять ЗДЕСЬ.

[Alena77]

После того,как я написала заявление на мужа в жандармерии,что он украл у меня деньги и многое другое,САМ жандарм помогал мне писать заявление.Видели бы вы его лицо,он просто защищал меня,помогая писать.
Вот я и заехала прошлой осенью к ним,завезла русскую водку PARLAMENT и икру.
Ничего,принял и сказал еще спасибо мадам B....

И еще.Привезла в этот раз опять водку KALASHNIKOV.После получения документа на руки о разводе,подарю адвокату.Обещала ему при рандеву.

Моему мозгу сложно в это поверить! Я объясню, почему?
После всего написанного Вами на др. ресурсе по поводу мужей, разводов, жизни во Франции, у Вас такие административные не стыковки, что в это поверить могут только те дамы, которые ни дня не жили во Франции! Причем, читая с открытым ртом. Один из примеров- это ваша работа в отеле у сестры по туристической визе. Причем, Вы получали за это заработную плату. Другой из примеров, вопросы получения пенсии во Франции. Но, это к данной теме не относится....
Поэтому, то, что вы пишите про дарение водки Калашников направо и налево, всем без разбора (я уже молчу про вопрос, а вообще, употребляет ли этот человек данные спиртные напитки), для меня является очень странным фактом. Прямо очень, очень!
Возможно, что я бы и прошла мимо того поста в административном разделе и не создала эту тему, если бы не последовали другие посты о том, что подарки дарят. И не один человек. Но, то, что Вы дарите в префектуре- это убийственно для меня лично! Это сугубо мое ИМХО.