Помогите побороть страхи

[Vobla]

Каждый видит мир сквозь призму собственного опыта. Только это ЛИЧНЫЙ опыт, который нельзя распространять на всех. Хде научный подход к статистике? Процент с калькулятором вычислять надо
А если серьезно, то вам для себя решать, где больше невтерпеж. Из двух зол, как говорится Забудьте об остальных - какова бы ни была их жизнь, она у каждого своя. Удачи.

[IrinaS]

Я же не сказала что все!
Но огромный процент, это я знаю из разговоров со многими живущими во Франции. Правда, они не посещают форумы
Кроме этого надо отбросить романтически настроенных молодых девушек и какой-то процент процент взрослых людей, действительно испытывающих очень глубокое чувство

[IrinaS]

Irinas, плохо вы знаете форумчан. Стесняются? Не смешите народ! Люди вообще очень разные, и на форуме тоже. Поэтому лучше говорить за себя, а не за других. А кто еще захочет - сам выскажется. Без посредников.

Boris, у вас почему-то очень бурная реакция на мое в общем-то мирное высказывание. А как вы тогда относитесь к статье Татьяны Верчининой "Старые русские, новые русские" на сайте infrance.su. Ведь ее статья гораздо циничнее и тенденциознее чем то, что написала я.
Позвольте также с вами не согласиться. Может я неправильно выразилась - не стесняются, а просто стараются соответствовать очень интеллигентному тону форума. Не секрет, что многие познакомились с мужьями по Интернету. Значит они заранее искали французов (иностранцев), не испытывая заранее никакой любви к неизвестно еще кому. С какой же целью они это делали тогда? Вед не пытались же они познакомиться с молодым человеком из Сибири и уехать туда.
Кроме этого, я сама в состоянии принять решение что мне делать. Я никому стараюсь не давать указаний и не испытываю в них нужды. Я всего лишь хотела поделиться своими ощущениями о жизни в другой стране, узнать испытывали они то же самое. Может это мне поможет

[Lecka]

...И если говорить откровенно то я уверена что огромный процент посетителей этого сайта сидит здесь по этой же причине, а вовсе не из-за великой любви. Только почему-то стесняются в этом признаться....

Я вообще на форуме, не потому что мне скучно и плохо. Просто мне интересно и форум мне во многом помог. И я по мере понимания Франции и условий жизни во Франции, скоро смогу помогать таким новичкам (как я).

И вообще у меня замечательный муж француз, у нас настоящая любовь.
А уж кто как познакомился и почему оказался во Франции, я думаю это дело каждого.

...Может я неправильно выразилась - не стесняются, а просто стараются соответствовать очень интеллигентному тону форума...

Да нет тут единого тона и общего согласия во всех вопросах. Просто люди с пониманием относятся к проблемам других.

Я хоть и не старейший пользователь, но поняла одну вещь. Хочешь общаться - пиши, не хочешь- до свидания. Хочешь спорить - ОК, это даже интересно (только для этого нужны основания и подтверждения).

[Vobla]

"Хушь я возрастом и древний, и хоть годов мине не счесть" , но к старейшим пользователям тоже себя отнести не могу. Тем не менее... Ирина, все статьи грешат одним - обобщением. Таков принцип статей, не в упрек им будь сказано Я бы не сказала, что реакция на ваше выступление такая уж бурная. Просто немного раздражает, когда тебя не спросясь классифицируют, да еще с намеком типа "я-то знаю, что у тя на уме" Лично я сюда прихожу просто пообщаться. Настоятельной потребности в русской компании у меня нет (в смысле абы хто, лишь бы по-русски калякал), но ценю общество интересных людей независимо от национальной принадлежности. И интеллигентный тон, как вы говорите, меня не раздражает и не мешает высказываться просто из вежливости, я вообще вредная Для сведения: когда я уезжала, Интернета для простого обывателя вообще не было, какие там поиски женихов Да, я знаю, что ситуации всякие бывают, но давайте будем их рассматривать в отдельности, без обобщений и телепатии

[IrinaS]

Vobla, помилуйте, какой телепатии?
Разве конкретно кого-то в чем-то обвинили?
А потом, с чего вы взяли, что интеллигентный тон форума меня раздражает? Наоборот. И по-моему я по-поводу именно тона форума лишь отметила что он интеллигентный, и все.

[Boris]

IrinaS, я как-то пропустил ваш постинг, отвечаю с некоторым опозданием. Я ни словом не обмолвился о "цинизме и тенденциозности" ни ваших, ни чьих бы то ни было высказываний. Мне просто не понравилось ваше обобщение - вы за других решили "огласить" подлинные мотивы их присутствия на форуме. Вот я и возразил вам.
Насчет интеллигентности общения - спасибо, даже если это сказано с иронией, все равно для нас, старожилов форума и помощников Хозяйки, это большой комплимент. А что, "стараться соответствовать очень интеллигентному тону форума" совсем уж в тягость? мешает выразить свои мысли? мешает быть откровенным?
Я так и не понял, с чем вы со мной не согласны.
Форум - для общения, для обмена мнениями, опытом, заведения виртуальных и реальных знакомств. Но не для ненужных обобщений и разъяснений "кто что на самом деле думает". И мотивы пребывания людей на форуме - очень разные.
Вот в чем был смысл моей ремарки.
Желаю вам и всем приятного общения. :-)

[Vobla]

Воистину трудно друг друга понять... Вы пишете "огромный процент посетителей этого сайта сидит здесь по этой же причине, а вовсе не из-за великой любви. Только почему-то стесняются в этом признаться" - лично я восприняла это как намек и в мой адрес тоже. Слово "обвинения" я вообще не использовала. Я также не писала, что вас раздражает тон форума, а говорила исключительно о себе в том смысле, что я не занимаюсь конформизмом. Не надо все принимать на свой счет.

[vera]

Ирина!

Позвольте мне вам тоже немножко возразить!

Вы сказали:

"Не секрет что многие познакомились с мужьями по Интернету. Значит они заранее искали французов (иностранцев), не испытывая заранее никакой любви к неизвестно еще кому. С какой же целью они это делали тогда? Ведь не пытались же они познакомиться с молодым человеком из Сибири и уехать туда."

Я познакомилась со своим будущим мужем по интернету, но цель моя была: особенности употребления личных местоимений je/moi в современном разговорном французском языке В то время я писала диплом в универе.

Так уж получилось, что изучала я французский язык, а не сибирский диалект русского (сразу прошу прощения за неточную формулировку - не русист! ). И кстати, я думаю, я не одна такая - на форуме довольно много филологов.

ЗЫ: по крайней мере, молодого человека из Сибири было бы, наверно, возможно уговорить переехать в Петербург

[nel]

Да сколько раз уже эта тема была поднята - всегда почему-то возникает тема "почему и зачем уезжают из России?" Я считаю, что причин так же много, как и нас :-) У всех есть скрытые и явные причины уехать, как и вернуться или нет. И мотивация разная. И зачем ставить друг другу оценки - мы же взрослые люди и понимаем, что это бессмысленно. Поэтому хочу как кот Леопольд призвать к как минимум компромиссу - будем тут обсуждать не наши поступки, а конкретные вопросы.

Для Ирины я бы хотела сказать, что в любом случае можно понять женщину, которая потратила так много сил и нервов на выезд, и теперь возвращаться просто так же сложно как было уехать. Ваше желание остаться не надо оправдывать - оно нам всем понятно. И никто здесь никого не осуждает - вам еще предстоит нелегкий путь интеграции в это общество.

Удачи нам всем и давайте просто помогать друг другу. Это более продуктивное занятие :-))

[IrinaS]

Boris, я не совсем поняла, чем связаны мотивы пребывания на форуме с тем фактом, что миллионы русских, устав от безумно тяжелой жизни, стремятся всяческими способами выехать за рубеж?
По-моему, это общеизвестный факт, и это как раз то, что я и сказала, естественно, что и среди посетителей форума много таких, ну не могут же они быть совсем особенными.
А насчет русской эмиграции это настолько действительно общеизвестный факт, который люди уже даже и не обсуждают, что мне уже, честно говоря уже тоже надоело вести бесплодную дискуссию, засим на эту тему больше не пишу.

[nel]

По-моему, это общеизвестный факт, и это как раз то, что я и сказала, естественно, что и среди посетителей форума много таких, ну не могут же они быть совсем особенными.

К вашему большому удивлению, особенных людей именно на этом форуме гораздо больше чем вы думаете. Большинство из нас уехало за границу не по причине тяжелой жизни в России - многие едут изучать язык, кто-то работать, кто-то учиться. Так что просто примите к сведению, что "экономических беженцев" именно у нас на форуме очень мало. И они здесь в большинстве своем даже заходя не задерживаются - интересы не совпадают.

[Nura]

Boris

Самое главное - улыбаться и иметь в запасе побольше "формул вежливости". В магазине, на почте, в городском транспорте, просто на улице вам очень пригодится "кип смайлинг" и все эти "мерси", "бонжур" да "сильвупле".

Как приятно, когда на твои "вежливости" и улыбки никто не шарахается. В Москве на меня смотрят как на умственно отставшую. Я даже пыталась заказывать сама в ресторанах во время этой поездки!! Вообще, после общения с форумчанами и последней поездки страх начинает постепенно уходить, появляются бытовые вопросы и проблемы обсуждения покупок. По телеку крутят Тату, в киосках продаются русские газеты, в довершение ко всему в центре Парижа встретила ректора своего института! Скажу больше, настоящий шок у меня вызвал аэропорт Шереметьево с тетками в безобразно зеленых костюмах и слякоть на улицах. Спасибо всем за поддержку.

[Lenouchka]

Nura, приятно, да, вернуться в Россию-матушку? - это я так шутю
А вы смотрите какая молодец - везде освоились. Так держать!

ПС: ректор института - это сильно!!!! вот уж поистине le monde est petit....

[Svet]

Конечно маленький. Я например, на Шатле случайно буквально налетела на своего любимого руководителя дипломной работы.

[Nura]

Освоение еще впереди. Переезд toujour еще в будущем. Но сейчас я себя ощущаю абсолютно petite, т.к. читаю книжки для 5-летних детей (так правила чтения быстрее заучиваются), а моя половина отвечает размеренным голосом (совсем как на моей кассете) на мои вопросы на фр. Что это, какого цвета, где и т.д.? Очень забавный процесс. А потом я смотрела на него ночью, когда он посапывал, и подумала: "А какая разница где? Главное с кем. В конце концов, меня же не в трущобы в Центрально-Африканской Республике зовут!"
ПС: Я немного отстала от обсуждения на форуме, но мне кажется, что проблема Ирины в том, что она ехала в страну, а не к любимому человеку. В конце концов, любимый человек не должен быть неплохим, он должен быть любимым.

[Boris]

после общения с форумчанами и последней поездки страх начинает постепенно уходить, появляются бытовые вопросы и проблемы обсуждения покупок.

Nura, спасибо, очень приятно слышать. Заглядывайте сюда почаще, на вашем этапе обживания общение с теми, кто его уже прошел, очень важен. На Лужайке, вы сами видите, обстановка в целом очень даже располагающая и благожелательная. Стараемся ее поддерживать. Успехов вам и хорошего настроения. :-)

[Nura]

Lenouchka

приятно, да, вернуться в Россию-матушку

При всей моей любви к Москве, где я ощущаю себя как рыба в воде, сейчас Москва- убой. Слякоть жуткая, машины грязные, ничего не одеть, потому что через 5 минут ты как поросенок. Перед праздниками все гаишники собирают деньги как ягоду, а люди все убиты зимней депрессией (зима началась в октябре). Поскорей бы апрель, будет уже веселее!!!

[lo]

Привет!
ОЧЕНЬ маленький. В Боливии (где я живу) познакомилась с девочкой, брат которой работает в моем городе. Боливия нах-ся в Юж. Америке, а мой городок в тундре.
Когда меня спрашивают откуда я, то обычно отвечаю недалеко от Воркуты, т,к. мой город почти никто не знает. Как-то я была в Чехии в 89, подсаживается ко мне дедок и спрашивает (на еле понятном русском) от куда я. Говорю ему, все равно не знаете. Ну он типа - а все ж. Отвечаю - без уточнения - из Воркуты. А дедок ошарашивает меня - знаю-знаю, я там сидел...

[taniae]

"А какая разница где? Главное с кем.

Я полностью согласна с этим. Любые трудности можно пережить если с вами рядом любимый человек. когда ton mari c'est ton amour et ton ami.

Но это не ваш, IrinaS, случай Поэтому не поискать ли вам другой "способ" улучшить свою жизнь.

[Bee Maya]

Дорогая IrinaS, хочется пожелать вам повысить свою самооценку и как можно скорее.
когда искала стажировку для моей учебы была жутко неуверенна в себе и полна страхов "да кому я нужна со всеми моими образованиями, с прекрасным знанием английского и практически никаким знанием французского..." но по мере моего поиска, который не был легким, поверьте мне будет гораздо проще жить в родной Москве, я все больше убеждалась что международные фирмы жаждут иметь специалистов которые в состоянии понимать русский язык и русские традиции. К тому же экономическая ситуация в России восстанавливается и все больше компаний начинает сотрудничать с россиянами. Сейчас у меня прекрасный стаж, любимый жених и вера в будущее.
так что нужна вера в себя и стремление к цели, но не думайте что это будет легко, совсем не легко, но поверьте мне возможно !!!!!
----
Майя

[IrinaS]

"но мне кажется, что проблема Ирины в том, что она ехала в страну, а не к любимому человеку."
Дорогая Нюра, моя проблема как раз в том, что я ехала к любимому человеку с надеждой прожить с ним долго и счастливо, а не нравится мне как раз-то страна. Если бы я ехала, как вы пишите в страну, сейчас я была бы счастлива - получила бы то что хотела. Я очень хотела бы чтобы он был русский, тогда бы никакой проблемы не было. Мне было очень тяжело решиться уехать и я сделала это только из-за мужа. А то что я называю его неплохим человеком то так я человек сдержанный и не восторженный.
До этого я во Франции была много раз, и, хоть вы наверное мне не поверите, испытывала те же чувства, что и вы. Возвращаясь домой в Шереметьево при виде теток в зеленом впадала в депрессию.
Теперь я понимаю что наезжать сюда и жить здесь постоянно - это огромная разница. Приехав в январе в Москву после полугода жизни во Франции я радовалась увидев и зеленых теток и снег.
Но с другой стороны все люди разные и может быть вы не испытаете то, что я, чего я и желаю вам искренне.
Несколько раз я уже хотела собирать чемоданы, при этом мысль о том, что я оставлю мужа здесь, вгоняла меня в ужасное состояние, тогда я звонила своей подруге в США она уехала 3 года назад, и она мне говорила - опомнись, что ты делаешь, что ты будешь делать там, ты забыла что было с тобой там. И я вспоминала как я была очень тяжело больна, с работы меня тут же уволили после 4-х недель в больнице, денег на лечение не было, а лечиться надо было долго,на хорошую еду тоже, моя мама истратила все, что можно. Затем долгие унизительные поиски работы поближе к дому потому что сил не было, копеечная зарплата. Вспомнив все это я прихожу в ужас и понимаю что дальше переносить подобное у меня сил нет.
И тем не менее я допускаю возможность что я уеду наплевав на все это.
Но, повторяю, что все это очень индивидуально.
По поводу работы могу сказать могу сказать что в маленьких городках с работой очень плохо, в отношении меня нет никакой дискриминации, просто самих французов, осаждающих Карфуры и Леклерки в надежде найти работу, больше,чем достаточно. Пока меня ни взяли ни туда ни туда так как свободных мест нет, а в Карфуре даже идет сокращение. Моя русская подруга здесь, ей 30 лет, она в Москве работала на двух мелких французских фирмах (я 5 лет на одной), послала уже будучи здесь замужем, около 100 резюме и мотив. писем на фирмы, торгующие с Россией, ее даже на собеседование почти никуда почти не вызвали. Сейчас она работает в местном оптовом мясном магазине на упаковке мяса при 10 градусах тепла, а уж при ее энергии она обошла все, что могла.

[Masya]

А может Вам лучше пока оставить затею с работой, посвятите себя пока семье, дому, мужу, отношения наладятся, там и работу найдете. Неужели все так плохо?
---------------
Ирина.Р

[Nura]

IrinaS
Мне кажется Вам нужно сосредоточиться на двух моментах. 1 и самый главный-это настрой. Побольше оптимизма! Посмотрите вокруг, светит солнышко, голубое небо, любимый человек (пусть и сдержанный, научите его эмоциям!!!), каждый день в жизни - уникален, его нельзя вернуть, поэтому ему надо радоваться! Когда сильно хочется - все получится! Мысли имеют способность материализовываться, поэтому мыслить нужно позитивно! 2 - Если у Вас есть возможность - останьтесь дома и сосредоточтесь на семье!! Об этом мечтают так многие, когда с утра нужно вставать и тащиться на работу. Вы можете заняться собой, читать, гулять,завести собаку, готовить вкусные обеды, шить, готовить мужу праздники, выучить еще один язык, пойти в спортзал, сделать дома ремонт, столько интересных дел. Поверьте мне, как только Вы перестанете зацикливаться на своих проблемах, все получится! Разошлите тысячу интервью и забудьте про них, одно точно выстрелит. И потом, что за настрой: Карефур? Может, поискать что-нибудь уровнем повыше? Организовать свое дело (печь блины и продавать их?), ведь Вы в цивилизованной стране, там не надо платить крышам и раздавать взятки, можно взять кредит.
Вы же не одна, у Вас есть тыл. У Вас легальное положение, у Вас гораздо более выгодная ситуация, чем у сотен наших соотечественников - нелегалов или полулегалов в Европе. Насчет Вашего возвращения. Я уже раньше писала, что жила в Европе, но была вынуждена вернуться. Мне было нелегко, признаюсь честно, я слушала дома музыку типа "Поле-русское поле" и была готова дружить с русскими девицами сомнительного поведения из соседнего бара. Но я была совсем одна: работа-дом-работа, пусть и неплохая, и собака. Друзья не могут постоянно опекать тебя и проводить с тобой выходные. И при этом я очень часто летала в Москву. Когда я вернулась, я кидалась на всех зеленых золоторотых теток, целовала березки. Через месяц этот энтузиазм улетучился. Я погрузилась в обычную московскую жизнь с матом на улице, вечно недовольными лицами, промозглой зимой. Уйдя с головой в работу и московский стиль жизни (столь чуждый для Запада), я откинула всякую мысль о возвращении в Европу. До недавних событий в моей жизни я и не думала уезжать из Москвы: у меня здесь семья, хорошее положение, все накатано. И ехать куда-то, тем более в незнакомую Францию, я абсолютно не собиралась. У Вас есть (помимо любимого человека) то, чего никогда не будет в Москве: стабильность, безопасность, уверенность в завтрешнем дне, соц. гарантии, цивилизация. Не стоит собирать никаких чемоданов, выбросьте их вообще, чтобы не было соблазна!!! В Москве хорошо, здесь тусовка, но не более того, а Вам, я так понимаю, нужна стабильная жизнь, вот и живите там. А работу и в Москве найти сложно. Чтобы окончательно Вас переубедить опишу Вам свое сегодняшнее утро. С утра было -17, очень пасмурно. Машина окоченела, пришлось с нее соскребать лед, при этом она жутко грязная, сколько ее не мой, через полчаса она такая же. На встречу идет куча несчастных людей, закутанных в китайские пуховики. Большинство из них не понимают, что значит выпить кофе воскресным утром в кафе на углу. Пока доехала до офиса, насчитала аварий 5, вся встречная полоса была забита, и периодически встречались безобразно откормившиеся гаишники с полосатыми палочками. На вроде бы цивилизованной заправке ВР парочка бандитов попивала чаек и обсуждала как какому-то Васе нужно отбить печень. На работе младший персонал обсуждал проблему повышения квартплаты и подорожание столовой и задержку зарплаты в соседней организации. Замечу, в метро все обстоит гораздо плачевней. Вот так-то. А Вы говорите "чемоданы". Выше нос!

[julka]

Уважаемая Ирина,

А зачем действительно Вам Карфур??? А почему бы Вам не пойти на год поучиться? Через год у Вас бы был французский диплом и границы поиска работы значительно бы расширились. Не забывайте, высшее образование здесь БЕСПЛАТНО! И его можно получать не как у нас всё сразу, а по году. Будет просто разная ступень.

Я, например, именно на это и рассчитываю. Все мои знакомые, кто здесь учился, прекрасно устроились. Правда, я получаю Mastere и мое образование платное, но я достаточно успешно поторговалась в самом начале, и плату за обучение мне снизили в 2 раза.

У меня в Москве, поверьте, была шикарная карьера и супервысоокооплачиваемая работа, а также квартира, машина и все, что положено.  Но я прекрасно отдавала себе отчет, что здесь этот мой профессиональный опыт никому не нужен, и максимум, на что я могла бы рассчитывать это что-то типа секретаря со знанием английского и русского языка.

И после долгих раздумий, в свои 33 года я снова села за парту. Первый семестр вспоминаю как страшный сон.  Двадцатилетние амбициозные дети вокруг меня, интегралы (у меня техническая школа), мама дорогая!  Но со мной в группе оказалась 28-и летняя индонезийка с абсолютно схожими обстоятельствами: супер карьера в Джакарте, но все бросила и приехала сюда, чтобы быть с любимым мужчиной.

И вот мы друг другу в жилетку: есть цель - получить диплом. И мы ее достигнем. И найдем здесь нормальную, заслуживающую нас работу.

Желаю Вам удачи.

ЗЫ: да, кстати, о возрасте. Со второго семестра со мной в группе учится японец, которому 43 года.

[Bee Maya]

и кстати задумайтесь если ваша подруга послала 100 cv и не на одно не получила даже приглашение на интервью, может проблема не с компаниями а с cv, может быть нужно спросить друзей, знакомых французов что они думаю и на что обращают внимание прочитав ваше cv. я именно таким образом шла на первую партию моих резюме я даже отказа не получила, а показав друзьям оказалось что помимо кучи грамматических и лексических ошибок создается впечатление что я не знаю чего я хочу. пришлось начинать все с начала, но на этот раз все прошло более чем успешно, из 70 отправленных резюме, я прошла 30 интервью и в итоге получила 3 очень хороших предложения. поверьте мне даже французам не легко устроится на работу. у них те же самые проблемы.

[Escargot]

Вы можете заняться собой, читать, гулять,завести собаку, готовить вкусные обеды, шить, готовить мужу праздники, выучить еще один язык, пойти в спортзал, сделать дома ремонт, столько интересных дел.

Для этого надо быть воспитанной как Манилова.
"Хорошее воспитание, как известно, получается в пансионах. А в пансионах, как известно, три главные предмета составляют основу человеческих добродетелей: французский язык, необходимый для счастия семейственной жизни, фортепьяно, для составления приятных минут супругу, и, наконец, собственно хозяйственная часть: вязание кошельков и других сюрпризов."

[IrinaS]

Браво, Эскарго !!
Кроме того, одна маленькая деталь-
для того, чтобы получить дополнительное образование, а также сделать ремонт, завести собаку и готовить праздники, нужны деньги, которых не хватает просто на жизнь вдвоем уже сейчас. Так что проблемы остаются теми же, что и в Москве, и, как я вижу, у тех же людей, что и в Москве. Т.е. те, которые могли позволить себе получить еще одно образование там, могут это сделать и здесь.Почему так получается, не знаю. Мне же как было необходимо зарабатывать на жизнь там, так придется и здесь

[Maroucha]

"Мне же как было необходимо зарабатывать на жизнь там, так придется и здесь"

Стоп, из Ваших слов получается, что Вы ехали сюда просто жить не зарабатывая на эту самую жизнь???
И Вы в это свято верили?
Здесь капитализм и кто хочет жить хорошо, тот пашет как вол, они и там так же пахали. Им не привыкать Они и там могли себе позволить жить хорошо и получать второе, третье образование. Мыслили они уже по-другому
В сказки про золушек еще верите?

[IrinaS]

Господи, я никак не могу понять, почему мое каждое высказывание здесь подвергается такому жестокому морализированию
Наверное, я не наивнее вас, и я как раз констатирую факт, что пахать приходится везде, в том числе и во Франции, что мне было известно уже лет пятнадцать назад. При этом у некоторых есть деньги на обучение, и хорошо. У меня лично нет. А что касается пахать как вол то я лично это и делала всю свою жизнь, но тем не менее большого материального благополучия я так и не получила, впрочем, я не могу сказать. что это меня так уж сильно угнетает. Опять же предвижу попытки морализирования - и сразу говорю что это просто констатация факта и я не нуждаюсь в выяснении причин этого. Я сама никого не осуждаю и не хочу чтобы кто-то кого-то осуждал.