Как остаться во Франции?

[Maxou]

Не хотелось бы конечно спорить опять, но SMIC (минимальная зарплата) во Франции около 1050 евро brut, или 950 net... если даже у вас нет детей, вы не будете платить налогов с этой суммы...

а средняя зарплата по Франции раньше была 12000 FF ~1800 евро.

[IrinaS]

Максу, не 950 нетто, а 800

[nel]

а средняя зарплата по Франции раньше была 12000 FF ~1800 евро.

Если сложить зарплату программиста и уборщицы - как раз средняя и получится :-))) Но боюсь, что кандидату в беженцы не светит первая специальность в первые годы :-)

Спасибо! Советуете не ехать, лучше со шведами?

Советы - дело неблагодарное. Лучше просто объективно оценить что вы потеряете, а что получите в результате. Но по оценкам "профессиональных беженцев" Швецию называют одной из наиболее благоприятных стран. Я бы вам советовала найти на любые деньги там работу по специальности (а разрешение на работу у вас уже есть, как я поняла) и "прорастать корнями" в этой стране. Получите статус - тогда и будете выбирать, где жить.. Но тут точно больше меда не намазано. Правда. А насчет вашего желания остаться - когда я увидела, откуда вы - тогда все понятно. У нас в Гамбурге пара моих знакомых именно оттуда. То, что они рассказывают - страшно. Это не Россия, и даже не Беларусь-Украина. В любом случае - удачи!

[Maxou]

Если сложить зарплату программиста и уборщицы - как раз средняя и получится :-))) Но боюсь, что кандидату в беженцы не светит первая специальность в первые годы :-)

Не знаю? Беженство отнюдь не указывает на отсутствие отсутствие образования...
хотя сразу наверное и не светит... очень много достаточно великих людей были политическими беженцaми, например Henry Kissinger...

Максу, не 950 нетто, а 800

Le SMIC au 01/07/2002 :
- smic horaire brut: 6,83 Euros
- smic mensuel (35h/hebdo) brut: 1.035,91 euros
- smic mensuel brut avec garantie ressources: 1.154,27 euros
- smic mensuel net imposable : 950,00 Euros

[nel]

Беженство отнюдь не указывает на отсутствие отсутствие образования...

Согласна. Но у человека без подтвержденного статуса беженца нет права на работу. После его получения - другое дело. Тогда встанет вопрос о прошлом опыте. Но при наличии официального диплома программера можно начать со стажировок и найти работу..

Максу, не 950 нетто, а 800

Максу прав. Я же говорила не о СМИГе а о оплате неполного рабочего дня.

Вообще при наличии компутерной специальности работу найти и устроиться можно. Просто я не думаю, что условия для этого во Франции лучше чем в Швеции. Видите, в Швеции он же получил право на работу, которое во Франции с таким статусом - днем с огнем.. А нос от маленькой зарплаты воротить не стоит - все начинают с небольшого. Тут на безрыбье и рак рыба.

[Anabelle]

Maxou, net imposable не равно тому, что получаешь, так как есть еще один налог, вычитаемый после нет импозабль, CSG non deductible.

[Maxou]

плавали знаем только он маленький совсем, со SMIC будет евро 25 всего... можете восполнить сполна взяв allocation familiale.

[Albosha]

Вот нашла статью, актуальную для этой темы. Все течет, все меняется. Швеция, похоже, тоже.

СОЦИАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ

Уборщица без образования получает в Швеции около $1700 в месяц...

Когда в 60-х годах прошлого века Хрущев посетил с официальным визитом Швецию, его поразили три вещи - высокое содержание жира в молоке шведских коров, скромность королевского дворца и его хозяина и, наконец, что в Швеции "никто не выглядел голодным". Идея "народного дома" - общества без бедных, поднятая на щит шведской социал-демократией еще в 30-е годы, к тому времени была успешно реализована.

Созданный шведами "народный дом" получил самые разные наименования: общество всеобщего благосостояния, шведская модель, третий путь, средний путь и, наконец, шведский социализм. В силу исторических причин последнее понятие наиболее прижилось в нашей стране, где со времен горбачевской перестройки под шведским социализмом стали понимать нечто "социально ориентированное" и весьма привлекательное, что мы и сами всегда хотели построить, но почему-то так и не смогли.

Однако шведский социализм столь же сильно отличался от советского, как шведские социал-демократы от российских большевиков. Лозунг "Фабрики - рабочим!" (земли у шведских крестьян, не знавших крепостного права, всегда было в избытке) хотя и прозвучал в Швеции, но не слишком громко и уверенно. Шведские социал-демократы, почти беспеременно находившиеся у власти с 1932 года, предпочли договориться с миром капитала или, говоря словами премьер-министра Швеции Пера Альбина Ханссона, не забивать "корову капитализма", а доить ее на благо всего народа.

Именно крупные частные компании и составляют экономическую основу шведского социализма. Впрочем, с той же долей преувеличения можно говорить и о существовании в Швеции народного капитализма. В этой скандинавской стране с населением около 9 миллионов человек зарегистрировано сегодня около 700 тысяч компаний, причем две трети из них состоят из одного человека. Кроме того, по статистике, 8 из 10 шведов владеют акционерным капиталом, что и вовсе является своеобразным мировым рекордом. Однако за желание быть капиталистом шведам приходится платить высокую цену - в Швеции со всех доходов, полученных по акционерному капиталу или, скажем, банковскому вкладу, взимается 30-процентный налог. Помимо него существуют также налоги на недвижимость, собственность, наследство, дарение и личный транспорт.

Понятно, что чем больше у тебя капитала, тем больше твой взнос в общественную копилку. В принципе так обстоит дело и во многих других странах. Специфической особенностью шведского королевства является, пожалуй, то, что высокие налоги платят здесь не только богатые (для них установлена прогрессивная шкала налогообложения), но и все остальные жители страны. Ставка местного подоходного налога в зависимости от муниципалитета составляет от 32 до 35%.

Самое удивительное, что опросы общественного мнения свидетельствуют: большинство шведов по-прежнему готово делиться с государством третьей частью своего дохода. Возможно, причину столь редкостного единодушия стоит искать в складывавшихся на протяжении веков партнерских отношениях между государством и обществом. У шведов просто никогда не было особого повода не доверять своему государству. Деньги налогоплательщика - понятие в Швеции почти святое, и контроль за расходованием этих средств весьма серьезный. Представить себе, чтобы они были потрачены на строительство частного коттеджа, покупку шикарного автомобиля или путешествие на Багамы, просто невозможно. Чтобы лишиться высокого поста, в шведском королевстве достаточно совершить куда более мелкие прегрешения, например, расплатиться служебной кредитной карточкой за званый ужин, поездку на такси или коммунальные услуги.

Деньги налогоплательщиков в Швеции идут прежде всего на содержание системы социальной защиты, заботливо опекающей каждого жителя этой страны с момента его рождения. Бесплатное образование, в том числе для взрослых, субсидируемое региональными властями медицинское обслуживание, страхование от безработицы, оплачиваемый отпуск в случае рождения или болезни ребенка, пособие на оплату жилья, пенсия, достигающая 70-75% зарплаты, - вот далеко не полный перечень гарантий, предоставляемых шведскому населению. При этом все жители "шведского дома", независимо от уровня своего дохода, имеют доступ к равному набору одинаковых по качеству социальных услуг. Элитарные больницы или школы в Швеции - явление, до сей поры неизвестное.

Еще одна характерная черта шведского социализма - выравнивание доходов между различными группами населения. Результатом этой политики является наименьшая в мире разница в зарплатах между различными профессиями. Так, если уборщица без образования получает в Швеции около $1700 в месяц, то дипломированный руководитель отдела продаж в крупной компании - $5100, что меньше, чем во многих других западноевропейских странах. И уж совсем незначительна в Швеции разница в зарплатах между представителями одной и той же профессии. Принцип "равная оплата за равный труд" зачастую оборачивается уравниловкой.

То, что в этих условиях шведы продолжают повышать уровень своего образования и даже проявлять предприимчивость на рабочем месте, можно объяснить разве что прочно укоренившейся в давно уже нерелигиозной Швеции лютеранской традицией, согласно которой недостойным считается лениться и работать недобросовестно. Впрочем, высоких моральных принципов придерживаются далеко не все члены шведского общества. В стране, где спокойно можно прожить на пособия, соблазн оказывается подчас слишком велик. В прессе то и дело появляются сообщения о предприимчивых безработных, успешно занимающихся контрабандой спиртного из Дании в Швецию, о верных дедовским традициям северянах, использующих "папин месяц", предоставляемый шведским мужчинам для ухода за ребенком, для охоты на лосей, или, например, о гимназистах, предпочитающих получать стипендии, не посещая при этом занятия в классе.

Особой проблемой для славящейся своим здоровым образом жизни Швеции стал постоянный рост болеющих граждан и "досрочных" пенсионеров. Денег на всех больных катастрофически не хватает. Поэтому в бюджете на следующий год правительство заложило сокращение пособий по болезни. Предпринимателям, в свою очередь, предлагается взять на себя оплату трех недель больничных вместо существующих двух. Правительство также собирается разработать специальное положение, по которому пособие может быть сокращено или полностью изъято в том случае, если больной усиленно сопротивляется реабилитации и возвращению на рабочее место. Два года назад аналогичные меры были приняты в отношении недобросовестных безработных.

Правительство королевства понять можно. Для поддержания в порядке системы всеобщего благосостояния Швеции, как и другим западноевропейским странам, необходимо задействовать всю имеющуюся в наличии рабочую силу. Задача - практически невыполнимая. Между тем, очереди на операцию в больницах, нехватка персонала для ухода за престарелыми, проблемы в школьном образовании уже стали реалиями сегодняшнего дня. В ближайшем будущем в результате старения населения ситуация может стать еще более острой. Найти выход лишь за счет дополнительного привлечения иммигрантов вряд ли возможно. Их интеграция в шведское общество и так идет весьма непросто.

Все это - свидетельства того, что шведская модель стоит на пороге перемен. Впрочем, зная осторожный характер шведов, можно предположить, что перемены эти будут носить постепенный и вряд ли радикальный характер. Однако направление дальнейшего развития видно уже сегодня - умеренное сокращение государственных расходов, развитие конкуренции в общественном секторе, введение более гибкой системы оплаты труда, а также внедрение более устойчивой, но менее щедрой системы социальных льгот. Если Швеция вступит в зону евро (вопрос вынесен на всенародный референдум, назначенный на сентябрь), процесс преобразований может пойти еще более быстрыми темпами. Так что вопрос скорее не в том, произойдут ли перемены в "шведском доме", - можно сказать, что они уже идут, - а в том, смогут ли социал-демократы совместить реформы с традиционными для них идеологическими принципами. До сих пор это им удавалось.

"Известия", 23-04-03

[IrinaS]

Максу, я не знаю точно как рассчитывается чистый СМИК, но знаю и видела своими глазами, что моя подруга, которая тут от безысходности устроилась в мясной цех, каждый месяц получала на свой счет в банке 800 ЕВРО с копейками. А работала она 35 часов в неделю с 6 утра до 3 часов дня с перерывом 2 часа.
Может кто-то, кто работал за СМИК полный рабочий день, отзовется и скажет, сколько точно ему переводили каждый месяц?

[Maxou]

То что вы получаете в конце месяца, очень редко когда совпадает с зарплатой... с вас удерживают кучу всего : за дополнительную медицинскую страховку, если вы ее взяли, за питание, если оно у вас есть и т.д... за отпуск наоборот дают какие-то там премии. Короче черт ногу сломит, но 800 мне кажется маловато будет.

[nel]

Короче черт ногу сломит, но 800 мне кажется маловато будет.

Если не сказать очень мало :-) Особенно учитывая рост аренды в европе в последнее время.. У нас в Гамбурге скромная однокомнатная квартирка на окраине стоит больше 400 плюс электричество. А ведь еще и проезд, и питание... Разве что если двое в семье зарабатывают - можно прожить еще, но при режиме жесткой экономии..

[Gipard]

Я понимаю что спорить Вам нравиться, про зарплату и т.д. Но у меня получаетсья так, что если вышлют так и спрашивать не будут. Просто выхода нет, вот я и врашивал какие условия приема, и т.д. Хотя я весь инет перерыл по этому поводу, но я хотел бы услышать что реально твориться во франции, и как принемают иммигрантов? А то что я прочитал, что положение плохое, самим бывшим жить трудно и т.д. то все я уже давно знаю. А в Швеции я не останусь, вы же тут не живете и не знаете положения дел! Приезжие просто плюються когда узнают как тут дела. Я даже слышал высказывания итальянца, такое же мнение. У меня сложилось впечатление что лучше уж домой чем затрагивать жизнь бывших. Каждый о СЕБЕ. Приятно то как!!! Как будто во франции хуже жизнь станет если я приеду.
Вот примерно так же говорят и Шведы. Аж тошно становиться.
Спасибо!!!

[Shutegoberi]

Так то ж Европа. Неэмигрантские страны. А тут, памашь, приезжают всякие Вы думаете, других, вовсе не беженцев, лучше принимают? Несмотря на то, что налоги мы исправно платим и за ничей счет не живем? И к нашим детям, видя другую фамилию (в моем случае ваще вторую всего лишь!) не относятся, как к "не таким"?

[Svet]

Да приезжайте, Бога ради! Легче вам стало от того, что я вам свое добро дала? И если каждый на этом форуме тоже самое скажет, легче будет? А инфу, как сюда нелегалом перебраться, вам на этом форуме никто давать не будет.

[Albosha]

Хотя я весь инет перерыл по этому поводу, но я хотел бы услышать что реально твориться во франции, и как принемают иммигрантов?

Плохо принимают иммигрантов. И ситуация становится хуже.
А вы конкретные вопросы задавайте, а то все ходите вокруг да около, а потом фразы такого рода

У меня сложилось впечатление что лучше уж домой чем затрагивать жизнь бывших. Каждый о СЕБЕ. Приятно то как!!! Как будто во франции хуже жизнь станет если я приеду.

Про деньги вам ответили, про жилье и работу тоже. Давайте конкретно : что еще хотите знать?

[nel]

Gipard, если вам совершенно спокойно и беспристрастно говорят, что ситуация плохая, очень сложная, ухудшается с каждым днем и тут вы на большее, чем в Швеции, рассчитывать не сможете, то какой совет вам еще нужен? Решайте сами и действуйте на свой страх и риск. Будут вас высылать из Швеции или Франции - какая вам разницв?

[Maxou]

Gipard, бросьте мне сообщение на мыло (в профиле) или на личный ящик (у меня не получается написать вам, я еще не очень хорошо владею техникой личных сообщений)...

Нормальное во Франции отношение к иммигрантам, но во многом оно зависит от самих иммигрантов...

[Boris]

Вот примерно так же говорят и Шведы. Аж тошно становиться.

Извините, вы от нас чего ждали - совета? Объективной картины того, что есть? Или чтобы мы вам поддакивали: да, конечно, приезжайте, здесь молочные речки - кисельные берега?
Если мы не оправдали ваших надежд, то... приготовьтесь, сударь, что вам в любой европейской стране будет тошно. Потому что сегодня не только в Швеции и во Франции киселя с молоком все меньше.
И не сочтите мои слова за нежелание поделиться с вами птичьим молоком. :-)

[IrinaS]

Извините, что высказываюсь все несколько не по теме форума, но все же хотелось бы получить информацию не теоретического характера, а конкретную о размере "совершенно чистой зарплаты" на базе СМИКА? Может быть, все же есть кто-то, кто получает ее в данный момент?
Максу, о каком питании вы говорите, она с собой бутерброды носила.

[Anabelle]

IrinaS, если это ваша подруга, вы можете попросить ее показать вам один из bulletin de salaire, там все статьи вычетов хорошо видно.

[Anabelle]

А вот про Швецию хотелось бы понять, действительно уборщица там 1700 получает? И кому тогда платят минимальную зарплату, которая, как подтвердил Gipard, как и здесь около 1000. Или это газета Известия так приукрашивает?

[IrinaS]

Моя подруга сейчас уехала в Москву на 2 месяца. Меня просто удивляет, неужели на форуме нет никого в данный момент со СМИКом

[Anabelle]

На СМИк у меня был опыт только 1 день, за 11.5 часов получилось чистыми 62,7 евро, но при кратких контрактах добавляют prime de precarite.

[Maxou]

prime de precarite = 6%

[Vobla]

Gipard, я что-то за вашей логикой уследить не могу. Вы говорите, что в Швеции хуже. Хуже чем где? С социалом, как уже говорилось, лучше у них. Если думаете, что тут жизнь веселее, это не так. Разве что в "Мулен Руж" устроитесь, да и там она таковой кажется только из зрительного зала. А на эмигрантов чем дальше, тем больше все косятся. В той же Италии у меня знакомая живет уже много лет. Тоже говорит, что туда столько понаехало, в том числе и русских, что местные относятся уже далеко не так приветливо, как прежде. Хотите ехать любой ценой - поезжайте. Может, и повезет, мне-то откуда знать, не ясновидящая. Но гарантии такого везения никто не даст, а если кто и будет утверждать, что приедете и будете в шоколаде, то лучше отнестись к этому с расстановкой И то же самое "нормальное" отношение, увы, не то, что раньше.

[Gipard]

Спасибо всем за советы. Я приму все во внимание. Но скажу что все таки в Швеции не так хорошо как Вам кажеться. И не потому что сдесь социал меньше, а потому что Швеция старая страна, одни старики да старушки, и приезжих выгоняют. Может в Стокгольме и лучше жизнь, но в основном просто не интересно. А в центральной Европе говорят добиться чего либо больше шансов. Да у меня и выхода нет, все равно сдесь не оставят. Такие тут дела.

А вот про Швецию хотелось бы понять, действительно уборщица там 1700 получает? И кому тогда платят минимальную зарплату, которая, как подтвердил Gipard, как и здесь около 1000. Или это газета Известия так приукрашивает?

Anabelle
Про уборщицу я вобще ничего не слышал. А что ДАЖЕ шведам мин зарплату платят 800 евро, сам видел. Но в основном 1000 евро читыми. так как налог сдесь 35% с работадателя, и 35% с работника.

Gipard, я что-то за вашей логикой уследить не могу. Вы говорите, что в Швеции хуже. Хуже чем где?

А логика у меня простая, как у шведов, ее просто нет. И уезжать прийдеться. А где хуже я не знаю. Поездию посмотрю по европе.
А про то что ситуация без кисельных берегов, это, как Вы говорите, везде так. И я не питаю особых надежд.

Да приезжайте, Бога ради! Легче вам стало от того, что я вам свое добро дала? И если каждый на этом форуме тоже самое скажет, легче будет? А инфу, как сюда нелегалом перебраться, вам на этом форуме никто давать не будет.

Света. Мне легче стало только от ваших слов. Спасибо. А как нелегально добраться, так мне этого и не надо. Я же легально еду!!!

[Ангара]

IrinaS

http://www.tripalium.com/chiffres/smic/chiffre2.htm

а лично - раз вам никто не сказал - значит, нет таких. Мы все туточки по 5 тысяч долларов получаем и работаем в антикварных магазинах (извиняюсь, но это из другой темы).

[Albosha]

Ангара,
берите выше. У нас тут шестизначные зарплаты и по мерседесу на каждого члена семьи. А может и покруче

[Albosha]

Irina S
поспрашивала тут у аборигенов про СМИК. Один работает в сельском хозяйстве 35 часов, обед 1,5 часа - зарплата 810 евро. Другой работает механиком - 39 часов в неделю, обед 1 час - зарплата 925 евро. Оба работают за СМИК.

[Maxou]

Ну на самом деле зарплата в 5К$ в месяц во Франции совсем не редкость. Кажется около 5% населения имеет доход от 50.000$ и выше.