Отношение к беженцам

[Траута]

Во-первых, напоминание

Администрацией форума принято нелегкое решение - временно прекратить обсуждение тем, связанных с вооруженным конфликтом, который в настоящее время развивается на Украине. В Правила раздела История и Современность внесены изменения.

В течение нескольких последних лет "украинские" темы регулярно открывались на форуме, но каждый раз в итоге приводили лишь к усилению ненависти и вражды, а также к конфликтам между участниками форума.

Форум всегда стремился быть вне политики, и мы не приветствуем вовлечение форума в непрекращающуюся информационную войну.

Поэтому, начиная с сегодняшнего дня (06.02.2015), все темы, в которых шло обсуждение вооруженных действий на Украине, закрыты. Новые темы будут удаляться, и при попытках вовлечения форумчан в обсуждение конфликта будет применяться штраф за провокации на флейм, ведущий к блокировке аккаунта.

Спасибо за понимание.

Команда форума


http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=105257

Тема о беженстве.

Под запретом обсуждение вооруженных действий на Украине. Пожалуйста, избегайте такого обсуждения.

Во-вторых, кто и как живет во Франции из форумчан - с этими вопросами в ЛЯ, пожалуйста
Склоки с переходом на личности приведут к блокировке.


О беженстве, о беженцах - Ваше отношение, почему, как - только, пожалуйста, не о вооруженных действиях.

[Печкин]

Программисты могут работать и дистанционно, не слезая со своего кресла.
Тем более, никуда не выежая.

Во Франции это практически нереально. Это не Америка и не Канада.

[artoil-a]

Во Франции это практически нереально. Это не Америка и не Канада.

В России возможна индивидуальная внешнеэкономическая деятельность.
Но для этого надо владеть технологиями производства конкурентного товара и соответствующими бухгалтерскими знаниями. Относительно недавно на этом форуме обсуждались вопросы внешней торговли во Франции. Проявилась похожесть гражданского законодательства РФ и Франции.
Но вообще, бизнес настолько усложнился, что без соответствующего образования придется переплачивать посредникам, или будут материальные потери.

[error007]

повторяю два простых вопроса

Вы всегда вопросом на вопрос?

Error007 сам писал, что ему платят намного меньше, чем местным специалистам

Коллеги мне сказали, что можно претендовать на 10 тысяч больше. Потому я так и писал.
С другой же стороны, пару недель назад увольнялся коллега и на прощальной пьянке в баре он ляпнул, что получает на 8 тысяч меньше, чем я. Учитывая то, что у меня намного больше опыта и регалий, думаю, я получаю плюс-минус зарплату по рынку.

[IrinaS]

вы не в курсе, изменилось и не в последний год.

Ирин, ну тогда рада за вас. Мои поздравления, пусть и запоздалые!

[Печкин]

В России возможна индивидуальная внешнеэкономическая деятельность.

Дело не в том, что возможно по закону.
Дело в том, что ни один вменяемый французский работодатель, которому нужны услуги программиста, не будет работать с человеком, который физически не находится во Франции.

[error007]

ни один вменяемый французский работодатель, которому нужны услуги программиста, не будет работать с человеком, который физически не находится во Франции

Не знаю, где как, но у нас в банке запрещена даже удалённая работа из дома. Сделали единственное исключение для коллеги, который вывихнул ногу и на следующий день на костылях приехал просить ноутбук для удалённого доступа на две недели, потому что он живёт в 100 км от Парижа. Остальные на костылях приезжают в офис работать, включая меня.

[Печкин]

Не знаю, где как, но у нас в банке запрещена даже удалённая работа из дома.

У нас есть один день, когда можно работать из дома (среда), но только для работников фирмы (не для консультантов), и только по спецсоглашению.

[Печкин]

Единственный вариант - это если нужно, например, разработать за два-три месяца некий logiciel "под ключ". Тогда да, можно посадить команду разработчиков на Украине за копейки.

[Iryna13]

Во Франции это практически нереально.

но реально на Украине,уж коль о ней было упомянуто. И в Германии такое возможно.

[error007]

И да, Iryna13, возвращаясь к теме беженства. Только что обедал с дончанином. Совершенно случайно познакомились в социальных сетях. Мало того, что земляк, так ещё и работаем в одной компании и на одинаковых должностях, только он занимается другими программными продуктами в другом корпусе в 100 метрах от меня. Из Донецка бежал к друзьям в Харьков, а оттуда уехал в Париж через год.

Не всем для переезда во Францию нужно придумывать историю беженства про "крымский климат, который найти можно только во Франции" или истории про мужей-французов, "которого случайно встретила на улице и полюбила с первого взгляда, а среди 40 миллионов соотечественников не нашлось достойного мужчины".

[Iryna13]

Ирин, ну тогда рада за вас. Мои поздравления, пусть и запоздалые!

спасибо.

[Печкин]

но реально на Украине,уж коль о ней было упомянуто. И в Германии такое возможно.

Это возможно в очень конкретных случаях, один из которых я описал выше. В общем случае это невозможно (то есть возможно технически и законодательно, но работодатель не будет согласен).

[Iryna13]

Из Донецка бежал к друзьям в Харьков, а оттуда уехал в Париж через год.

чем же в Харькове плохо было? модерация -оффтопик

[Траута]

истории про мужей-французов, "которого случайно встретила на улице и полюбила с первого взгляда, а среди 40 миллионов соотечественников не нашлось достойного мужчины".

error007, cпециально для Вас.

Такая тема на форуме тоже есть, где мужчины могли рассказать о своей уязвленной мужской гордости тем, что соотечественницы им предпочли представителей других национальностей и стран.

[Iryna13]

поскольку это очень принципиальный момент:

вы считаете себя исключительно знающим все в этой области? Ок, на этом и порешим,ибо вести разговор с таким "всезнайкой"-пустая трата времени. Кстати, у программистов рабочий день уже закончился? Вот ведь,нанимают компании, деньги платят,а "высококлассные специалисты" на форумах зависают. Не ком иль фо,как-то. А мне борщ варить пора и розы подрезать.

[error007]

Это возможно в очень конкретных случаях, один из которых я описал выше. В общем случае это невозможно (то есть возможно технически и законодательно, но работодатель не будет согласен).

Говоря про мой опыт жизни и работы в США, половина местных заказчиков готова на удалённый доступ на время проекта, что снижает общую стоимость проекта (исполнитель своему инженеру не оплачивает самолёт, отель и суточные). Вторая половина не готова на удалённый доступ по соображениям безопасности.
Будучи в Украине, я выполнил несколько проектов с частотой один в шесть месяцев. Будучи в США, я делал два проекта в месяц.
Но Вы, думаю, и так это знаете. Скорее, пишу это для Iryna13, которая совсем не понимает тонкости IT-рынка.

[error007]

error007, cпециально для Вас.

Такая тема на форуме тоже есть, где мужчины могли рассказать о своей уязвленной мужской гордости тем, что соотечетвенницы им предпочли представителей других национальностей и стран.

Я понимаю, но хотел бы заметить, что не я начал сравнивать специалистов с рабочими визами и дальнобойщиков.

чем же в Харькове плохо было?

Вам, как имеющей мужа-француза, как ни кому лучше знать ответ. Поскольку эта дискуссия выходит за рамки темы, я отвечу просто: где-то было лучше, чем в Харькове.

Давайте таки вернёмся к донбасским беженцам, которым очень тяжело живётся в Одессе. Расскажите нам пару историй, раз Вы в теме.

[Печкин]

вы считаете себя исключительно знающим все в этой области? Ок, на этом и порешим,ибо вести разговор с таким "всезнайкой"-пустая трата времени. Кстати, у программистов рабочий день уже закончился? Вот ведь,нанимают компании, деньги платят,а "высококлассные специалисты" на форумах зависают. Не ком иль фо,как-то.

Это еще один стереотип
Высококлассным специалистам платят, чтобы все работало => когда все работает, специалисту делать нечего => он может сидеть на форумах

[Valena]

error007, Вы бы тормознули с нападками. Опять тему закроют, а она может кому-то и нужна

[artoil-a]

Это еще один стереотип
Высококлассным специалистам платят, чтобы все работало => когда все работает, специалисту делать нечего => он может сидеть на форумах

У нас в свободное время играли в "Звездные войны" на ресурсвх организации и воевали со звездным флотом клингонов. Системные администраторы удаляли эту заразу из локальной сети, но бородатые мужики-программисты постоянно заражали сеть этой игрой.

[Liliana]

Предлагаю изменить название темы на "Отношение к псевдобеженцам", так как настоящих беженцев в настоящее время очень маленький процент и вообще отношение к ним, истинным беженцам, может быть только одним :
сочувствие, сопереживание, участие и желание помочь.

Это те люди, которые вынуждены уезжать из родных мест, спасая свою жизнь, и которые едут туда (куда угодно!) , где для их жизни нет угрозы.
Часто они вынуждены спасаться бегством срочно, ночью, как можно быстрее и бросив все. И им уже не до выбора страны, климата и красивой природы.

"Куда угодно " - это "лишь бы куда" ...а не в Ниццу или Ментону.

Другие - это псевдобеженцы, а точнее иностранцы, просто-напросто желающие повысить качество своей жизни за счет других.

Какое к ним может быть отношение? Однозначное.

[Соседка]

Liliana, какая Вы молодец! Всё сформулировали четко. Надеюсь, Ницца и Ментона - это образное определение. Также могут быть перечислены Германия, Великобритания вместо первой безопасной страны.

[Iryna13]

Ментону.

Ментон

[Liliana]

Ментон

Менто́на или Ментон

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BE%D0%BD%D0%B0

[artoil-a]

Предлагаю изменить название темы на "Отношение к псевдобеженцам", так как настоящих беженцев в настоящее время очень маленький процент и вообще отношение к ним, истинным беженцам, может быть только одним :
сочувствие, сопереживание, участие и желание помочь.

Другие - это псевдобеженцы, а точнее иностранцы, желающие повысить качество своей жизни за счет других.

Какое к ним может быть отношение? Однозначное.

К мужской части беженцев у меня другое отношение. А почему они с оружием в руках не защищают свои дома?

[Liliana]

К мужской части беженцев у меня другое отношение. А почему они с оружием в руках не защищают свои дома?

Ну да..это вообще интересный вопрос...

[error007]

почему они с оружием в руках не защищают свои дома?

Автоматом против ракет не повоюешь.

[Liliana]

Liliana, какая Вы молодец! Всё сформулировали четко. Надеюсь, Ницца и Ментона - это образное определение. Также могут быть перечислены Германия, Великобритания вместо первой безопасной страны.

Да видите ли....теперь "беженцы" даже не просто наиболее привлекательные в смысле халявы страны выбирают, а районы в них пошикарнее да попрестижнее...

[Печкин]

Ментон

Ментона. Это изначально итальянский город. Так же как Ницца, а не Нис.