Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Телефон, интернет и русское телевидение во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.02.2019, 11:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеMiss_Nadine пишет:
что что-то можно изменить в лучшую сторону, если поменять эту коробку
Вы серьёзно думаете, что самодельными переделками способны улучшить freebox?
Это из разряда того, как в айфоне гвоздём дырку пробивали там для чего-то.
Скорость интернета НЕ от freebox зависит.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 18.02.2019, 12:12     Последний раз редактировалось Miss_Nadine; 18.02.2019 в 12:15..
Мэтр
 
Аватара для Miss_Nadine
 
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
Small_birdie, я думала, как в России, можно, допустим, у провайдера отказаться от роутера вайфай и купить свой - они разные бывают, некоторые очень даже мощные. потом он настраивается с вашими настройками от провайдера. я - не эксперт, но, там что-то вроде возможности переключения на другой канал раздачи, если на вашем много кто сидит. У меня не фрибокс, кстати, у меня Норднет от Оранжа. Других у нас тут нет операторов крупных. Скорость интернета от много чего зависит, конечно же, и от оборудования провайдера прежде всего, но, хотелось бы и со своей стороны что-то улучшить собственными силами. В России я много видела в продаже роутеров, здесь что-то не обращала внимания, все довольствуются, наверное, устройством от провайдера.


Печкин, да, уже проверяла - по кабелю скорость 100 мб/с, но нужен вайфай для телефонов и т.п., конечно. Вот, думала, может, что тут прикупить себе, или уже провайдеру опять звонить, уши греть.
Miss_Nadine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 18.02.2019, 12:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеMiss_Nadine пишет:
но нужен вайфай для телефонов
Поняла. Я равнодушна к телефонам и Wifi.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 18.02.2019, 12:31
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.248
Посмотреть сообщениеMiss_Nadine пишет:
Small_birdie, я думала, как в России, можно, допустим, у провайдера отказаться от роутера вайфай и купить свой - они разные бывают, некоторые очень даже мощные. потом он настраивается с вашими настройками от провайдера. я - не эксперт, но, там что-то вроде возможности переключения на другой канал раздачи, если на вашем много кто сидит. У меня не фрибокс, кстати, у меня Норднет от Оранжа. Других у нас тут нет операторов крупных. Скорость интернета от много чего зависит, конечно же, и от оборудования провайдера прежде всего, но, хотелось бы и со своей стороны что-то улучшить собственными силами. В России я много видела в продаже роутеров, здесь что-то не обращала внимания, все довольствуются, наверное, устройством от провайдера.


Печкин, да, уже проверяла - по кабелю скорость 100 мб/с, но нужен вайфай для телефонов и т.п., конечно. Вот, думала, может, что тут прикупить себе, или уже провайдеру опять звонить, уши греть.
Если у вас оператор Nordnet, то данные приходят через спутниковую антенну или через оптику?

Если у вас скорость по кабелю 100 Мб/с, то или проблема в настройках вашего box, или у вас стены хорошо изолируют э/м излучение. Во втором случае смотрите соседнюю тему о репиторах:
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=121439
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.02.2019, 11:07
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.888
Тогда для начала лучше проверить какова скорость по проводу, а не по вайфаю...
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 18.02.2019, 11:12
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.888
Тут речь не об улучшении фрибокса, а именно о замене вайфай роутера. Они именно что бывают разные. Но их надо настраивать. Для начала надо убедиться, что дебит лучше по проводам, чем через вайфай. Если лучше, то да, проблемы с вайфаем. Если нет, то проблема с фрибоксом.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 18.02.2019, 16:18
Мэтр
 
Аватара для Miss_Nadine
 
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
У меня fibre, репитор у меня уже есть, проблема, всё-таки, думаю в box, хотя, он же с готовыми настройками идёт, так как сигнал бывает слабый и без стен в той же комнате. В общем, я поняла, что надо вызванивать оператора, может, поменяют коробку, но, думаю, она среднего качества все равно будет
Miss_Nadine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 18.02.2019, 16:20     Последний раз редактировалось Ptu; 18.02.2019 в 16:24..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.107
Miss_Nadine, а какая у вас скорость интернета на входе в бокс? 100 mbit/c это у вас на входе? не густо для оптики.
А какой именно прибор вы хотите на максимальную скорость? почему не воспользоваться courant porteur?
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 18.02.2019, 17:45
Мэтр
 
Аватара для Miss_Nadine
 
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
Ну, у меня 100 на выходе, а хотелось бы на входе минимум 50 мб.у меня бывает, что файл в 30мб очень долго грузится. Оптоволокно только провели в нашей деревне, не знаю, почему так мало у меня по вайфай. Я вычитала, что можно протестировать свой вайфай на помехи, буду пробовать. Провайдеру мы уже звонили, у них все как всегда прекрасно, посоветовали перезагрузить вайфай бокс, уже сделали.
Miss_Nadine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 18.02.2019, 17:48
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.107
Miss_Nadine, я же спросила почему бы не перейти на другой носитель интернета - courant porteur? это зависит какой прибор вы подключаете через wifi / кабель. У меня комп на boîtier courant porteur https://www.boitiercpl.fr/. А с телефона я кино не смотрю..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.02.2019, 18:30
Мэтр
 
Аватара для Miss_Nadine
 
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
Ptu, ну, для кабелей у меня везде такие розетки есть, ещё при ремонте их ставили, если я правильно понимаю, но, хотелось бы вайфай для планшета и тфонов короче, я думаю, что 100мб в с это не слишком я многого хочу
Miss_Nadine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.02.2019, 00:09
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.107
Miss_Nadine, нет, это не то, я про boitier courant porteur, там нет проводов, все работает через электросеть.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.02.2019, 20:10
Мэтр
 
Аватара для Miss_Nadine
 
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
Ptu, ну не знаю, как это нет, вот цитата с сайта, что вы выше давали. Concrètement cela signifie qu’avec un kit CPL, on installe un boitier sur sa box internet et un autre boitier dans une autre pièce de la maison. L’ordinateur connecté via un câble Ethernet à ce second boitier peut utiliser internet quasiment comme s’il était sur la box.
Miss_Nadine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.02.2019, 20:16     Последний раз редактировалось Small_birdie; 19.02.2019 в 20:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Miss_Nadine, да, одна коробка в салоне (например) рядом с боксом, остальные - в комнатах, ...
Включаются в розетки, PTU об этом.
Один кабель в бокс от одной коробки, соответственно, другой от другой коробки в другой компьютер. Ну и т.д.




https://www.darty.com/achat/comment/...e/cpl/cpl.html
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.02.2019, 20:32
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.888
Посмотреть сообщениеMiss_Nadine пишет:
Ptu, ну не знаю, как это нет, вот цитата с сайта, что вы выше давали. Concrètement cela signifie qu’avec un kit CPL, on installe un boitier sur sa box internet et un autre boitier dans une autre pièce de la maison. L’ordinateur connecté via un câble Ethernet à ce second boitier peut utiliser internet quasiment comme s’il était sur la box.
Это замануха. На практике это работает через раз. Особенно если электропроводка старая...
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.02.2019, 20:44     Последний раз редактировалось Small_birdie; 19.02.2019 в 20:51..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Печкин, работает, правда, не с такой коробкой, как по ссылке darty.
Устарела их информация про 500.

"500 Mbps : c'est le débit le plus élevé qui existe aujourd'hui sur les boîtiers CPL. Optez pour ce débit si vous souhaitez regarder de façon optimale des vidéos HD de votre ordinateur à votre TV ou jouer en ligne à très haut débit. Idéal si vous possédez plusieurs appareils connectés à votre réseau." (c)
Это будет выброс денег, скорей всего.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.02.2019, 21:08
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 14.344
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Miss_Nadine, нет, это не то, я про boitier courant porteur, там нет проводов, все работает через электросеть.
Ptu, там в Вашей ссылке вроде бы написано что boitier CPL non compatible avec fibre.
У меня сейчас miami box - интернет, стационарный телефон и телевизор. 7,99 евро в месяц. Плюсом на всех этажах вай фай, через который и комп и смотрю телевизор. Нигде ничего не виснет и качество картинки прекрасное. Цеплять можно хоть 10 аппаратов. У меня даже через вай фай получается смотреть с помощью видеокамер за недвижимостью в Чехии. Которые тоже зацеплены на вай фай, но уже через повторитель сигнала, аналог CPL, который бесплатно зацеплен на роутер гостиницы.
Все работает без косяков.
Если нет необходимости в очень большой скорости, то для персонального потребления вполне достаточно.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.02.2019, 22:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.107
timofeev, что значит не совместимый. Именно им мы и пользуемся. Отлично работало и на старой квартире и на новой. Уж точно ни в какое сравнение скорость интернета и качество изображение не идет с вай фаем.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.02.2019, 22:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
вроде бы написано boitier CPL non compatible avec fibre
? Дайте ссылку на эту фразу, пожалуйста.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.02.2019, 10:03
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 14.344
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
? Дайте ссылку на эту фразу, пожалуйста.
Вот выжимка из ссылки, что дала Ptu
Quel CPL pour la fibre ?
Actuellement si l’objectif est d’utiliser la connexion maximale proposée par la fibre, aucun adaptateur CPL ne convient. Il y a une perte de débit systématique, la même que pour une connexion internet sans la fibre.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 18.02.2019, 20:35
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.107
Нет, я совсем о другом, вы не поняли. Да ладно..
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 18.02.2019, 21:57
Мэтр
 
Аватара для Miss_Nadine
 
Дата рег-ции: 02.03.2005
Сообщения: 1.469
Ptu, вроде, есть у меня то, о чем вы говорите. Я думала, это WiFi extender называется, вот, отсоединилась сейчас и сфоткала. Я его ещё у Оранжа покупала, когда у меня был adsl.


Выглядит идентично с теми, что на ваших фото, но, возможно, это - что-то другое, буду читать тогда тот сайт. Ну, и во всех комнатах у меня розетки для кабелей оптоволокна.
Miss_Nadine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 18.02.2019, 21:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Miss_Nadine, 500 Мbps маловато. Для уверенного приёма нужно иметь от 1200 Mbps. Но попробуйте тот, что есть.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 19.02.2019, 22:30
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.107
Сегодня , кстати по BFM был репортаж про новый тип носителя -через свет. Что уже есть пользователи, но не массовые , массово через несколько лет. И скорость и стабильность интернета на несколько порядков выше чем у вайфая.
https://www.futura-sciences.com/tech...e-piece-59745/
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 19.02.2019, 23:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
репортаж про новый тип носителя -через свет.
Какой же он новый - инфракрасным пультам уже сто лет в обед.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
И скорость и стабильность интернета на несколько порядков выше чем у вайфая.
Где Вы там нашли несколько порядков? У их каналов теоретический предел - 1300 Мбит/с, когда у двухканального WiFi он 600. И ограничений больше. В стерильных условиях (прямая видимость между устройствами и отсутствие посторонних засветок) оптическая связь работает неплохо, но здесь-то речь о сугубо бытовых. Единственное, в чем такая штука лучше WiFi - это отсутствием взаимных помех между сетями и сложность перехвата сигнала за пределами помещения, но сквозь стены единого обиталища сигнал придется транслировать или по проводу, или опять же по радио.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 19.02.2019, 23:55
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.107
emusic, это уж вопрос к журналистам, которые так преподносили сегодня по BFM
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 20.02.2019, 10:18
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 14.344
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Какой же он новый - инфракрасным пультам уже сто лет в обед.


Где Вы там нашли несколько порядков? У их каналов теоретический предел - 1300 Мбит/с, когда у двухканального WiFi он 600. И ограничений больше. В стерильных условиях (прямая видимость между устройствами и отсутствие посторонних засветок) оптическая связь работает неплохо, но здесь-то речь о сугубо бытовых. Единственное, в чем такая штука лучше WiFi - это отсутствием взаимных помех между сетями и сложность перехвата сигнала за пределами помещения, но сквозь стены единого обиталища сигнал придется транслировать или по проводу, или опять же по радио.
emusic, подскажите пожалуйста, вот мне как обывателю есть смысл переходить на фибру или нет ? Будет ли картинка в телевизоре лучше, чем она у меня сейчас через Wi-Fi и через этаж от бокса ?
Правда я замечаю что фильмы 90 годов идут по качеству изображения хуже чем фильмы или программы HD.
Вот еще вопрос, по качеству передачи сигнала boitie CPL лучше чем передача сигнала по WiFi ?
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 20.02.2019, 10:35
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
timofeev, мы перешли у Фри и плюёмся. Заработало это хозяйство месяца через 2 после установки, несколько раз вызывали мастера. Интернет если и стал лучше, то совершенно не такой, какой он у меня был в России. Там он просто летал. А телевизор...глючит страшно, бывают дни, когда совсем не работает. Муж проел мне плешь с этим оптоволокном -мол, это ты решила, всё же работало и т.п. А я решила - думала, как у меня дома в Москве, всё будет прекрасно работать. Короче, хотела как лучше, а получилось как всегда.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 20.02.2019, 13:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
мне как обывателю есть смысл переходить на фибру или нет ? Будет ли картинка в телевизоре лучше, чем она у меня сейчас через Wi-Fi и через этаж от бокса ?
Если сейчас у Вас видео не дергается и периодически не покрывается квадратиками (то есть, пропускной способности канала хватает для передачи такого потока), то сама по себе картинка совершенно никак не изменится - это будет тот же самый цифровой поток, с тем же самым качеством. Картинка может измениться только при просмотре более качественного видео, с меньшей степенью сжатия, требующего более скоростного канала.

Если Вы смотрите непосредственно из конкретных источников (например, с YouTube) - попробуйте переключать качество. Возможно, что и существующего канала будет достаточно для передачи менее сжатого потока. Но в случае просмотра ТВ-каналов может оказаться, что декодер принудительно ограничивает битрейт потока, запрашивая более сильно сжатый исходник с меньшим качеством, чтобы компенсировать возможные провалы - это можно понять только из документации и экспериментов.

Ну и не забывайте о том, каким образом видеопоток достигнет устройства, которое его покажет на экране (компьютера или телевизора). Если до бокса будет оптоволокно, а дальше - тот же WiFi, то пропускная способность будет определяться самым узким местом.

Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
замечаю что фильмы 90 годов идут по качеству изображения хуже чем фильмы или программы HD.
Если у Вас нормально идет HD, то скорее всего, пропускной способности существующего канала хватает, и оптика вряд ли что-то принципиально изменит. Может случиться и наоборот - поскольку во Франции оптику стали тянуть в дома совсем недавно, могут и накосячить, тут уже описывали такое.

Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Вот еще вопрос, по качеству передачи сигнала boitie CPL лучше чем передача сигнала по WiFi ?
И WiFi, и CPL используют для передачи сигнала "общественную" среду (WiFi - пространство, CPL - электросеть). Если эта среда не зашумлена, то и передается хорошо. WiFi зашумливается в основном соседскими WiFi-сетями, в меньшей степени - мобильной связью, а электросеть - помехами от реле холодильников, кондиционеров, нагревательных приборов, бытовой электроники с импульсными блоками питания (она сейчас почти везде такая). Наперед никогда нельзя предсказать, как будет идти передача.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 20.02.2019, 14:12
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 14.344
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Если сейчас у Вас видео не дергается и периодически не покрывается квадратиками (то есть, пропускной способности канала хватает для передачи такого потока), то сама по себе картинка совершенно никак не изменится - это будет тот же самый цифровой поток, с тем же самым качеством. Картинка может измениться только при просмотре более качественного видео, с меньшей степенью сжатия, требующего более скоростного канала.

Если Вы смотрите непосредственно из конкретных источников (например, с YouTube) - попробуйте переключать качество. Возможно, что и существующего канала будет достаточно для передачи менее сжатого потока. Но в случае просмотра ТВ-каналов может оказаться, что декодер принудительно ограничивает битрейт потока, запрашивая более сильно сжатый исходник с меньшим качеством, чтобы компенсировать возможные провалы - это можно понять только из документации и экспериментов.

Ну и не забывайте о том, каким образом видеопоток достигнет устройства, которое его покажет на экране (компьютера или телевизора). Если до бокса будет оптоволокно, а дальше - тот же WiFi, то пропускная способность будет определяться самым узким местом.


Если у Вас нормально идет HD, то скорее всего, пропускной способности существующего канала хватает, и оптика вряд ли что-то принципиально изменит. Может случиться и наоборот - поскольку во Франции оптику стали тянуть в дома совсем недавно, могут и накосячить, тут уже описывали такое.


И WiFi, и CPL используют для передачи сигнала "общественную" среду (WiFi - пространство, CPL - электросеть). Если эта среда не зашумлена, то и передается хорошо. WiFi зашумливается в основном соседскими WiFi-сетями, в меньшей степени - мобильной связью, а электросеть - помехами от реле холодильников, кондиционеров, нагревательных приборов, бытовой электроники с импульсными блоками питания (она сейчас почти везде такая). Наперед никогда нельзя предсказать, как будет идти передача.
Спасибо !
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интернет + TV Ren Телефон, интернет и русское телевидение во Франции 29 10.05.2014 13:22
Интернет wi-fi Богдан Великий Клуб технической взаимопомощи 4 23.07.2013 12:01
Продаю фотоаппарат Nikon Coolpix L5, zoom optique x5 elenapiter Куплю-продам-отдам в хорошие руки 8 18.05.2011 01:52
Интернет wi-fi anored Телефон, интернет и русское телевидение во Франции 7 02.08.2007 02:34


Часовой пояс GMT +2, время: 23:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX