#91
18.03.2022, 14:33
Последний раз редактировалось Ptu; 18.03.2022 в 15:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Жесткость это вообще то и есть содержание солей жесткости. Смягчение это снижение содержания солей жесткости. |
|
|
#92
18.03.2022, 16:28
Последний раз редактировалось ПППчёлка; 18.03.2022 в 16:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
соленая морской солью. Натуральной. Chlorure de sodium en grande partie etc. Жесткость - это магнезия и кальций, если не ошибаюсь. и смягчают ее как раз «соля», вытягивая одни соли при помощи других. В составе «соли» смягчителя 99,9% NaCl. Нет? Вы в теме или Вам просто поругаться? если в теме, расскажите чайнику. (я - чайник , это правда)
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#93
18.03.2022, 16:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
ПППчёлка, то есть у вас из под крана течет соленая вода, в кухонном смысле, не в химическом? Как то вы запутанно ставите вопрос, не понятно о чем вообще речь.
И при чем тут хлориды, а точнее анионы хлора и жесткость? и соленость? Как вы их связываете. Я не поругаться, а понять, что вы спрашиваете. |
|
|
#94
18.03.2022, 16:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Ну, я сорри, мне очень понятно. Видимо, не так инфа выглядит на выходе. Вода соленая по анализу (380 вместо 250 по норме). По вкусу она соленоватая - но вкусная. Да, у меня скважина. По анализу она жесткая (51 - это безумно много). Мне страшно за машины и баллон горячей воды. С такой-то жесткостью.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#95
18.03.2022, 17:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
ПППчёлка, не понятен ваш анализ,
Что вы называете соленостью? Соленость на предмет наличия поваренной соли - можно сделать на вкус. Соль - слово имеет два значения. Первое бытовое. Поваренная соль. Соль в химическом смысле это сложное соединение катиона любого металла с анионом любой кислоты. А вы говорите об анионах хлора. Почему вы решили что это либо поваренная соль, либо соль жесткости? Это может быть хлорид чего угодно. Соль жесткости это точно не хлорид. |
|
|
#96
18.03.2022, 17:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
ПППчёлка, если вы хотите определить насколько у вас вода кислая, вы просто можете купить лакмусовую бумагу в леруа мерлене. Там же бывают наборы для жесткости.
Если вода жесткая - значит она содержит много солей жесткости. А эти соли имеют сильные катионы металлов и слабые анионы кислотных остатков. То есть они слабощелочные. Если вода соленая на вкус, она как правило содержит поваренную соль, ну может хлорид калия, он тоже солоноват. Эти соли с сильным катионом металла и сильным анионом кислоты. Бой "кислоты со щелочью" у таких солей "вничью", они РН нейтральны. Поэтому не понятно, что вы боитесь так уж закислить? |
|
|
#97
18.03.2022, 17:31
Последний раз редактировалось ПППчёлка; 18.03.2022 в 17:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
У меня в анализе 3 значения (среди многих других): - degré hydrométrique (f’)(dureté) = 51 - Chlorures (mg/l)= 380 - ph=7,56 Надо уточнить, какие именно хлориды? вообще в таких документах обычно - de sodium. Но, если надо, позвоню уточню. По поводу моих опасений - соль для adoucisseur - это 99,90% NaCl. А потому автоматически будет солить. Нет? Как вариант - взять обратный осмоз. Но это не айс для здоровья. Вот так понятнее? Я могу попытаться ещё что-нибудь сказать, но не знаю, что нужно.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#98
18.03.2022, 17:38
Последний раз редактировалось Ptu; 18.03.2022 в 17:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
А зачем они вам вообще?
У вас вода щелочная, а не кислая судя по рН. А соли жесткости нужно снижать, у вас очень жесткая. Если честно, я не знаю систему, которая у вас, у меня просто абсорбирующий элемент. Может у вас такая система? https://elyotherm.fr/principe-foncti...nt-adoucisseur |
|
|
#99
18.03.2022, 17:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Что такое «абсорбирующий элемент»? Я совсем запуталась.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#100
18.03.2022, 17:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
ПППчёлка, да,я на него и подумала. Но там соль поваренная не добавляется при очистке. Там идет замещение катионов кальция и магния из солей жесткости на катионы натрия, которые в фильтре. Когда они заканчиваются в фильтре идет его подзарядка в пересыщенном растворе поваренной соли чтобы произвести обратную замену. Как-то так.
|
|
|
#101
18.03.2022, 17:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Т.е. поваренная соль используется для подзарядки мембраны? И все? и эта соль НЕ солит полученную воду? В теории? А на практике?
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#102
18.03.2022, 18:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
ПППчёлка, при подзарядке в пересыщенном растворе, ионы кальция и магния, там есть картинка для наглядности , которые "прилипли" на мембрану, заместив ионы натрия, которые пошли воду - вот они снова освобождают место на мембране ионам натрия. Как только регенерация мембраны завершена, ионы кальция и магния удаляются вместе с пересыщенным раствором и идет процесс нескольких rincage полосканий. Я не вижу установки, как это происходит могу только догадаться, ну как то как видимо в посудомойке.
|
|
|
#103
18.03.2022, 19:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.969
|
В нашем случае скважину невозможно нейтрализовать до приемлемого уровня. Поэтому только что подключили городскую воду. А скважину все соседи у кого есть разрешение на бурение используют для наполнения бассейнов и полива, внутри дома городская вода. Здесь была большая тема о смягчителях. |
|
|
#104
18.03.2022, 19:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Что Вы имеете в виду - «нейтрализовать»? Смягчить? Т.е. Вы пробовали? У вас какая жесткость? С каким adoucisseur ? А как для полива они такую воду используют? Жесткость не есть айс для растений? П.С. Пошла искать тему.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#105
18.03.2022, 19:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.969
|
|
|
|
#106
18.03.2022, 19:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
есть, конечно. Тоже жесткая - но меньше. 22-29 где-то. Нам просто SAUR письмо прислал - типа, проверьте, нет ли утечек, потребление сильно выросло. В общем, так мы и нашли, что скважина может питать весь дом.
П.с. Тему помогите найти, пожалуйста. Не получилось у меня...
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#107
18.03.2022, 20:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.969
|
https://www.infrance.su/forum/showth...E8%F2%E5%EB%FC |
|
|
#108
18.03.2022, 21:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
ПППчёлка, если вода с морской солью, то там могут быть хлориды кальция и магния. Это так называемая постоянная жесткость. то есть некарбонатная, то есть соли, не выпадающие в осадок в виде накипи.
Фишка в том, то если в составе есть существенное количество хлоридов кальция и магния, то при замещении ионов магния и кальйия на натрий через этот очиститель, будет повышаться количество хлорида натрия, то есть поваренной соли. У нас обычно борятся с временной жесткостью, карбонатной. Той, которая образует накипь. Это не хлориды. То есть при замещении кальция и магния на натрий не получится поваренная соль. |
|
|
#109
18.03.2022, 21:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Да, хорошо бы объединить. Попрошу модераторов.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#110
18.03.2022, 21:32
Последний раз редактировалось ПППчёлка; 18.03.2022 в 21:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Думаю, наш вариант. Но! У меня есть накипь - из скважины гораздо больше, чем от SAUR. А от SAUR гораздо больше тут, чем было в Британи (Ванне). Вижу на чайнике. Может, там 50/50 или 30/70, что-то такое - и то, и другое. В понедельник позвоню все же, хочу деталей - какие именно хлориды.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#111
18.03.2022, 21:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
ПППчёлка, ну соли жесткости могут быть в любой смеси. Один состав у горной воды - она проходит по известняковым горным породам. Другой у воды морской.
|
|
|
#112
18.03.2022, 21:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Т.е. мой анализ в деталях по сортам хлоридов и даст ответ - постоянная или нет? Так?
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#113
18.03.2022, 21:52
Последний раз редактировалось Ptu; 18.03.2022 в 21:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
ПППчёлка, я к тому, что не уверена, что данный тип смягчителя годится именно для морской воды, ну то есть не морской, но пресной с примесью морской.
Любые другие соли кальция и магния кроме карбонатов и гидрокарбонатов это постояная жесткость - хлориды, сульфаты, нитраты.. |
|
|
#114
18.03.2022, 22:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
Что я поняла - вода морская или с примесью морской и вода горная - отличаются по составу. Так? По составу солей. Так? Значит, если знаем состав солей, можем сказать, откуда вода? Так? Смягчители - они бывают разные - для разных вод ( морская или горная)? Так? Отличаются - по принципам? Так? С солью - для нормальной (горной) воды . Так? Без соли (=обратный осмоз) - для морской воды?
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#115
18.03.2022, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
В принципе да, однако это уже вопрос к специалисту, который по составу можен назвать источник, типа геолога специализирующегося на этом вопросе.
Но зачем вам это?? Фильтры для воды действительно есть несколько типов, это вроде и так очевидно. Вы пробовали вашу воду фильтровать таким же фильтром но в кувшине? У Бриты сейас почитала - пополам сорбент и катионовая смола. Сорбент больше по хлору и др нечисти, а катионовая смола как выше описывалось - ионообменная очистка от солей жесткости. |
|
|
#116
18.03.2022, 23:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 5.960
|
По поводу «какие соли» - мне кажется, от этого и стоит плясать в выборе аппарата. Нет? Фильтрующие кувшины не показали своего искомого и заявляемого результата - я смотрела в QueChoisir исследования. Скорее, новые - более-менее справляются, старые (после х времени) - результатов нет. Скорее даже - хуже, чем без них. В качестве интересной альтернативы - электро-магнитные смягчители. Типа этого : https://www.terres-sens.fr/ Т.к. наша проблема основная - это хлориды, и добавлять NaCl не стоит. Ptu, я Вам очень благодарна за терпение. Правда.
__________________
Мастер, как Вы справляетесь со своими врагами? - Уничтожаю. - Но как?! - Перестаю о них думать. Совсем. Мне отмщение и аз воздам |
|
|
#117
18.03.2022, 23:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.545
|
Ptu, можно тоже вопрос как к профессионалу? Предстоит ремонт квартиры в Москве. Там все поголовно ставят фильтры на воду. Это действительно необходимо или мода такая? Что, нельзя воду из под крана употреблять в пищу?
|
|
|
#118
19.03.2022, 15:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.069
|
В Москве вода из крана на вкус просто отвратная . В Париже временами тоже , между прочим. Вот сегодня мне показался такой химический привкус даже фильтрованной воды . Пришлось все вылить из чайника и налить воду из бутылки для утреннего чая
|
|
|
#119
19.03.2022, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
KOLIBRY, я не специалист про смягчителям воды. Просто мне понятны принципы их работы и я Пчелке пыталась помочь разобраться.
Какая вода в Москве я не знаю, я там лет 5 не была или больше. А вот в Питере точно стоит очищать, у всех друзей стоит второй краник. Вода правда очень мягкая, но без фильтрации ее я точно пить не буду. Очищать воду для общего потребленияы там точно смысла нет, очень мягкая. В Москве по памяти мне вода показалась жестче прилично, но чуток почище, но опять же сильно зависит от района, я думаю. Но и во Франции я далеко не везде соглашусь из под крана пить воду. У нас очень чистая. А вот в соседней коммуне, в 10 км, когда у нас там был дом, запах хлорки я уже чувствовала. |
|
|
#120
19.03.2022, 17:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.545
|
Понятно, спасибо.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нагреватель воды | Trouble | Жилье во Франции | 54 | 05.08.2016 17:50 |
Экономия воды | Berezka_fr | Цены, покупки, банки, налоги | 139 | 14.04.2016 19:09 |
Поздравить 25 мая пт днем-вечером в 10 округе недалеко от м. Château d'Eau | warelog | Полевая почта Европа - СНГ | 7 | 26.05.2012 11:38 |
Расход горячей воды | darija | Жилье во Франции | 13 | 06.05.2010 08:27 |
Копенгаген. Вид с воды | Mapril | Рассказы и фотографии путешественников | 5 | 09.04.2009 15:23 |