Смысловой перевод

[ssv]

Как правильно по смыслу перести выражение se foutent éperdument ? По-моему, это можно перевести как глубоко наплевать. Или я не прав ?

[Svet]

Перевели вы все верно. Только любой перевод делается по смыслу, а не дословно. Поэтому название темы странно звучит.

[ssv]

Лично я ничего странного в названии своей темы не вижу... Есть перевод смысловой, и есть - "подстрочный"... И они далеко не всегда совпадают... Пример: "...évitez de clignoter". "Подстрочный" перевод - избегайте мигать. Но в определённом контексте (к примеру, реклама) это переводится, скорее, как "не проморгайте"...

[Svet]

ssv,
Если по теме: я, как человек имеющий огромный опыт перевода, со всей ответственностью вам заявляю, что переводят только по смыслу. Подстрочный перевод - этот нонсенс. Подстрочно переводят, как правило те, которые языка не знают как следует.
Подстрочно можно перевести для себя, чтобы, к примеру уловить игру слов. Но затем ее необходимо обыграть отдельно от подстрочника. Вот как-то так.

[Juls]

Пример: "...évitez de clignoter". "Подстрочный" перевод - избегайте мигать. Но в определённом контексте (к примеру, реклама) это переводится, скорее, как "не проморгайте"...

Вы уверены? "Не проморгайте"??

[ssv]

А ещё я не могу "нащупать" русский эквивалент выражению quand même. Причём, я чувствую, что иногда перевод, типа "и тем не менее", и "всё же" - не всегда тут "лепятся" к месту.
Пример № 1. У меня в дороге сломался мой грузовой "Мерседес", на котором я работаю. И меня привезли в гараж на специальной платформе. Так вот один из наших механиков - "приколист" по натуре - выдал примерно следующую тираду:
- Ну что, опять сломал машину ? Поздравляю, quand même.
То есть, в данном случае, в переводе на русский смысл я его реплику понимаю примерно так: "Ну чё, опять сломал машину ? Ну ты молодец, как всегда !
Пример № 2.
- Я сегодня еле-еле нашёл одного клиента, который живёт в самой настоящей деревенской глуши. Я почти час потерял на этом.
- А-а-а-а, quand même.
Пример № 3.
- Вы не подскажете где находится предприятие "GHK"
- Нет, не знаю.
- Merci, quand même.
Пример № 4.
- Да у них там такой бардак, что они сами в нём разобраться не могут.
- Ха-ха-ха, да, quand même.
Я подозреваю, что выражение quand même в разных случаях может иметь разное значение... Может ли мне кто-нибудь "озвучить" российский эквивалент этого выражения ?
Раньше мне вместо quand même вообще слышалось comme même. И я для себя это выражение переводил - "как всегда". Но потом я выяснил, что во французском языке выражения comme même вообще не существует, а существует только quand même...
Так как же всё-таки правильно переводить это выражение ? "И всё же" ? "И тем не менее" ? Или - "как всегда" ? Или - "как тоже", "одинаково" ?

[Nathaniel]

ssv, для quand même, по-моему, нет однозначного перевода. По ситуации. В Вашем третьем примере, кстати, классическое "тем не менее" вполне подходит. В остальных случаях quand même может обозначать, что угодно (утрирую, конечно): от "ну ничего себе" до "наконец-то"

В первом Вашем примере что-то не клеится, по-моему. Может, Вы не расслышали?

[Juls]

Так как же всё-таки правильно переводить это выражение ? "И всё же" ? "И тем не менее" ? Или - "как всегда" ? Или - "как тоже", "одинаково" ?

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=4...nd%20m%C3%AAme

[ssv]

Вы уверены? "Не проморгайте"??

Уверен... процентов на 90...

[ssv]

Вы уверены? "Не проморгайте"??

Допустим, идёт реклама по радио. Рекламируют какие-то скидки. Срок действия скидок - ограничен. Поэтому - "...évitez de clignoter"! Не проморгайте, иначе, типа, останитесь ни с чем...

[Juls]

Допустим, идёт реклама по радио. Рекламируют какие-то скидки. Срок действия скидок - ограничен. Поэтому - "...évitez de clignoter"! Не проморгайте, иначе, типа, останитесь ни с чем...

Кто-нибудь еще такое слышал, народ?
Для меня, "clignoter" - это однозначно речь о поворотниках машины, и никаких тут "смысловых переводов" быть не могёт.

[ssv]

Перевели вы все верно. Только любой перевод делается по смыслу, а не дословно. Поэтому название темы странно звучит.

Я не об этом... Есть прямой перевод, а есть "смысловая надстройка", образно выражаясь... Вот конкретный пример:
Il y a du monde au balcon. Новичок, типа меня, переведёт это как "народ на балконе". И это, в принципе, правильно... Другое дело, что этот набор слов имеет ещё и другое "значение" - большая выпячивающаяся грудь под лифчиком...
Вот что я имел в виду, когда называл данную тему подобным образом.

[Svet]

И это, в принципе, правильно...

Нет не правильно. Правилен только второй вариант. Если вы перевели отдельные слова, то это - не перевод.
Я еще в самом начале прекрасно поняла, что вы имели ввиду. Но сути это не меняет. Потому и название выглядит примерно как масло масляное.

ssv, вы давно переводом занимаетесь? Ведь нет же. А о терминологии рассуждать беретесь.

[ssv]

ssv, вы давно переводом занимаетесь? Ведь нет же. А о терминологии рассуждать беретесь.

Я, безусловно, полностью отдаю Вам "пальму первенства" на "переводной ниве", и даже не смею замахнуться на Ваш несомненный авторитет, и вообще ни на что тут не претендую, будучи глубоко зелёным новичком... Поэтому смиренно и с позором удаляюсь, под всеобщее освистывание и "улюлюканье"...

[Nancy]

Поэтому смиренно и с позором удаляюсь, под всеобщее освистывание и "улюлюканье"...

Да ладно Вам, не нужно так драматично. По-моему, тут Вам стараются помочь с переводом - кто как может и кто как умеет.
Кстати, не заметила, чтобы было освистывание или "улюлюканье".
Действительно, название темы звучит несколько странно. Тем не менее, понятие "смысловой перевод", по-моему, часто встречается в работах, связанных с развитием технологий машинного перевода. Но название темы можно и изменить.
А что там с clignoter? Как звучала реклама в оргинале?

[Annesyl]

Я знаю, что есть такое выражение "il clignote", это значит, что у человека не все дома, с ним что-то не так. А с морганием это ну никак не связано...

[aliska]

ssv, я так и не поняла про "évitez de clignoter". А было бы интересно, полный текст на французском не привeдете?

[Boulogne]

О! Отличная тема, поднимаю!
Хотела вынести на обсуждение - навеяно беглым просмотром в час бессонницы темы о французских сайтах знакомств)))) Упоминалось в той теме агенство, щедро расклеивающее рекламные щиты в парижском местро, чье название и рекламный слоган звучат как "Adopte un mec!". Вроде, смысл понятен, мурзчинку предлагается завести как необременительное домашнее животное. Уже в обсуждении в той теме посыла этого рекламного концепта стало очевидно, что на русский оно легко не перекладывается - если не ошибаюсь, в русском языке, выражение "завести себе мужчину (мужика)" употребляется часто и вовсе не несет некой пренибрежительной оценки. Как завести семью, например, то же самое. Т.е. слово завести трактуется более широко. А вот если бы надо было перевести концепт на русский (чисто для гимнастики ума, не в прикладном порядке), то что бы вы предложили?
ЗЫ Да, и вторая сложность с "завести" заключается в том, что в отношении противоположного пола, слово и так имеет второй смысл, разогреть, разгорячить, на этой игре слов тоже можно было бы неплохо сыграть в плане рекламы и т.п., но это полностью уводит от изначального концепта

[Mashoulia]

Boulogne, приручи мужчинку?

[Nathaniel]

Пригрей?

[Tigrella]

Пригрей?

Со змеей ассоциации.

[Nathaniel]

Tigrella, да, есть такое. Вот ведь

[Boulogne]

Tigrella, тоже хотела про ассоциацию со змеей написать На груди

Boulogne, приручи мужчинку?

"Приручи" всё же наделяет большей сущностью мужчину, чем "adopte", где он представляется в роли безмолвной такой зверушки... И усилий в приручении предполагается больше, чем в посыле агенства, где на картинках, кажется, в тележку из супермаркета складывают подошедший экземпляр.

[Lara777]

Tigrella, тоже хотела про ассоциацию со змеей написать На груди

"Приручи" всё же наделяет большей сущностью мужчину, чем "adopte", где он представляется в роли безмолвной такой зверушки... И усилий в приручении предполагается больше, чем в посыле агенства, где на картинках, кажется, в тележку из супермаркета складывают подошедший экземпляр.

Приюти?

[superpupsik]

Меня недавно спросил знакомый как перевести по смыслу
- У тебя зимой снега не допросишься

[svinka]

У тебя зимой снега не допросишься

Tu as des oursins dans la poche

[pupuce]

Подбери? (подбери/выбери + подбери/приюти)

[Boulogne]

pupuce, О! Подбери - неплохо! Мне нравится

[Tigrella]

Мне кажется, в любом случае смысл какой-то ущербный по сути самого слова adopter... Ощущение чего-то бесхозного и никчемного, что можно подобрать. Хотя однозначно запоминается легко. Ну и главное, чтобы функции свои выполнял.

[Teilloise]

"Возьми в примаки" :-).