Офранцуживание имени (la francisation) - отчество

[lento4ka]

Просьба к модераторам, не переносите и не прикрепляйте мою тему к другим уже существующим, хотя бы временно. Мне нужно срочно найти людей, кто в недавнем времени занимался этим вопросом.

После получения гражданства, получила Projet d'acte à reconstituer и сопроводительное письмо, приведу здесь выдержки из него, чтобы было проще понять смысл моего вопроса.

Je vous informe que pour obtenir vos documents d'identité vous devrez présenter les copies intégrales de vos actes d'état civil français.
Je me propose donc d'établir vos actes en application des articles 98 et suivants du code civil.
A cet effet, vous voudrez bien me renvoyer, exclusivement par voie postale dans l'enveloppe ci-joint, après vérification et signature pour accord, les projéts ci-inclus,étant précisé que:
-tout ajout ou modification devra être accompagné des documents justificatifs.

En outre, dés que vos actes de naissance seront établis, copie sera transmise à la sous-direction des naturalisation pour instruction de votre demande de francisation.

Vous voudrez bien noter qu'après établissement définitif des actes, ceux-ci ne pourront être complétés que sur instructions du procureur de la République de Nantes.

То что я пометила оранжевым, в письме тоже выделено маркером. Сначала я поняла эту фразу так: я подписываю все так как есть, затем мне пришлют список разрешенных имен и я напишу свои пожелания, но все-таки есть сомнения, как бы потом не было поздно. Но не понятно почему мне не прислали список имен.

Дальше, в моем проекте стоит мое имя, запятая, мое отчество. В проекте моего ребенка, только его имя без отчества. Могу ли я черкать в Проекте? И в каком из документов ошибка, мне нужно вычеркнуть мое отчество(я не хочу его оставлять) или добавить отчество ребенку,
а сбоку приписать наши новые имена, те что мы хотим запросить?

Очень надеюсь на вашу помощь.

[Droopy]

lento4ka, я спрашивала про отчество, когда просила изменить имя при подписании декларации, мне сказали, мол, в декларации отчества нет, значит, и в проекте быть не должно. Но что будет - одному Богу известно. Я бы зачеркнула и приложила письмо, мол, я просила убрать отчество, это не 2-е имя, просьба оставить имя такое-то.

[Nancy]

Второе имя (отчество) после получения гражданства - возможно ли удалить? http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=52889

[M I K A]

ленто4ка, по идее у нас должны быть идентичные письма.
В моем проекте написано -1 строка: имя, отчество;
-2 строка: Possibilité: имя.
В самом письме сказано, что я могу выбрать или с отчеством, или без него.В случае,если не зачеркну какой-либо из вариантов, то для них это будет означать, что я оставляю отчество.

[lento4ka]

Nancy про отчество, это вторая часть моего вопроса и не самая главная, спасибо за ссылку, но в ней нет ответов на мой вопрос.

Droopy спасибо, в моей Декларации мы оба с отчествами указаны.

M I K A а у меня такой строчки нет, в моем проекте указаны наши имена и нет ничего касающегося франсизации.

И все-таки меня больше всего волнует эта фраза, выделенная оранжевым.

[Droopy]

lento4ka, в IDF, если я не ошибаюсь, у Вас там другая схема, отличная от др. департаментов. Я не имею в виду франсизацию, а вообще формальности при подаче и получении гр-ва.

[maman N]

У меня спросили насчёт офранцуживания имени, я тогда с грудным ребёнком в очереди отстояяв, сказала, чтобы всё оставили, так и пошли бумаги: фамилия, имя, отчество (как второе имя). Впоследствии у меня возникли проблемы с отчеством, мне его в документе о присвоении гражданства написали с ошибкой... Следовательно, когда я запрашивала свидетельство о рождении, указывая ФИО, его не нашли потому что отчество написано не так... Трудно французским чиновникам написать наши отчества...
Так что СОВЕТУЮ отчество не писать или, если можно изменить на второе имя, например Александра вместо Александровна, если отчество позволяет.

[lento4ka]

Да maman N, что я и собираюсь сделать, отчество позволяет.

В общем сделала копии проектов, все почеркала, поизменяла и отправила этой даме с сопроводительным письмом по мейлу. Буду надеяться, что она мне ответит.
Перед этим писала в Министерство письмо, ответ так и не дождалась, правда документы пришли, может быть это и есть ответ, остается только догадываться.

[lento4ka]

Nancy я уже получила ответ из Министерства, если хотите можете закрыть тему или присоединить к другой, спасибо.

[Nancy]

я уже получила ответ из Министерства

Может, Вы поделитесь информацией? Ваша тема тоже будет кому-то полезна.

В теме Изменение имени при получении гражданства советуют сообщать о своем желании изменить имя/фамилию после выхода декрета о натурализации.

[lento4ka]

У меня не по Декрету, а по Декларации.

Не знаю, поможет ли кому-нибудь моя информация, т.к. случай у меня был специфический.
Мне прислали проекты свидетельств о рождении, но не прислали Список разрешенных имен и я была в недоумении, а что дальше, просто подписать и отправить или приписать сбоку те имена, что мы хотим взять.
Спасибо переводчице Nadine, которая мне настоятельно советовала задать этот вопрос своему редактору в Нанте, что я и сделала.
В итоге оказалось, что так как наши пожелания уже были записаны в Трибунале при подаче Досье, то нам не посчитали нужным прислать список имен.

А вообще все происходит так: сначала присылают на проверку Projet d'acte d'état civil с теми именами, что значатся в Свидетельстве о рождении. Все нужно проверить, подписать, добавить недостающие документы(н-р св-ва о рождении родителей) и все это отправить в конверте, что прилагается к письму.
Затем копия этого проекта передается в другую службу Sous-direction de l'accès à la nationalité française (SDANF), которая занимается непосредственно франсизацией, они смотрят на те имена что я запросила, если их все устраивает, то они мне присылают Проект на подпись, а если их не устраивает, наверное как-то они об этом мне сообщат
Вот вроде бы и все.

[Droopy]

lento4ka, я тоже сразу же при подписании декларации назвала имя, которое мне бы хотелось носить после франсизации. И оно было записано. Т.е., видимо, меня ожидает та же процедура. Кстати, дама в трибунале меня всячески отговаривала от неё, мол, зачем это Вам, это так долго, если не делать франсизацию, гр-во можно через 8 месяцев уже получить.

[lento4ka]

lento4ka, я тоже сразу же при подписании декларации назвала имя, которое мне бы хотелось носить после франсизации. И оно было записано. Т.е., видимо, меня ожидает та же процедура. Кстати, дама в трибунале меня всячески отговаривала от неё, мол, зачем это Вам, это так долго, если не делать франсизацию, гр-во можно через 8 месяцев уже получить.

Похоже получение гражданства и офранцуживание имени никак между собой не связаны, занимаются этим разные отделы, а в других отделах даже не знают кто чем занимается. Поэтому не нужно слушать никого.

[lento4ka]

А еще такой вопрос возник. Пишу письмо в Нант, сверху указываю свою девичью фамилию, затем имя, затем замужем за таким-то. А внизу там где расписываюсь, какую фамилию указывать? И просто поставить подпись и все?
Уже так привыкла писать внизу французскую фамилию, а теперь какой то ступор напал, из-за этой девичьей фамилии.

[Nadine_]

И постопоставить подпись и все?

Просто подписи достаточно

[lento4ka]

Nadine_ спасибо большое.

[M I K A]

Я в недоумении...
Прислали свидетельство с прежним именем. В письме говорится, что досье передано на рассмотрение в бюро по франсизации (не помню точного названия). В случае положительного ответа мне должны будут прислать декрет о перемене имени.
Получается, что удостоверение и паспорт мне придется делать все-таки на "русское" имя, а потом то ли переделывать по новой, то ли оставлять как есть.
О сроках ничего не говорится, не могу же я без документов неизвестно сколько времени ходить, да и карту с меня настоятельно требуют...

[lento4ka]

M I K A тоже самое писала крыска в теме Получение французского гражданства, напишите ей в личку, возможно она вам подробнее все объяснит.

[Nathaniel]

Кто подскажет, какие плюсы и минусы у каждого варианта: с отчеством в качестве второго имени и без отчества?

[lento4ka]

Кто подскажет, какие плюсы и минусы у каждого варианта: с отчеством в качестве второго имени и без отчества?

Я оставила свое имя, а отчество офранцузила. Моя французская карта выглядит как у всех француженок, для меня ето плюс.

[Nathaniel]

lento4ka, спасибо за ответ. У меня отчество в женское имя из разрешённого списка не превращается, к сожалению. А с административной точки зрения? Понятно, что французы будут регулярно ошибаться в написании, например.

[ostrovitianka]

У меня не по Декрету, а по Декларации.

А вообще все происходит так: сначала присылают на проверку Projet d'acte d'état civil с теми именами, что значатся в Свидетельстве о рождении. Все нужно проверить, подписать, добавить недостающие документы(н-р св-ва о рождении родителей) и все это отправить в конверте, что прилагается к письму.

Вот вроде бы и все.

А что,действительно,при запросе гражданства нужны свидетельства о рождении родителей?

[TatjanaSka]

ostrovitianka, нужен какой нибудь документ, где они упомянуты:свидетельство о их рождении, или свидетельство о браке, или свидетельство о разводе, или свидетельство о смерти.

[SvetaLes 36]

А что,действительно,при запросе гражданства нужны свидетельства о рождении родителей?

Да! у меня их просили и не сразу, а потом из Нанта запрос в префектуру прислали и именно свидетельства о рождении родителей (или смерти - если умерли ) и с + апостилем и это было в 2000 году, мама мне прислала свое о рождении и + свидетельство о смерти папы .
Оригиналы в префектуре проверили и взяли только заверенные переводчиком копии .

префектура в провинциальной Франции > сбор документов прост и без очередей , но вот всё таки не очень компетентны они , всё взяли проверили сверили со своим списком и сказали ОК! , а потом два раза пришлось им же доносить недостающие документы, так как для Нанта мое досье было не полным.

[lento4ka]

А я не отправила вовремя св.о смерти отца и Нант меня не обязал его дослать, так в моем свид.о рождении(французском) стоит прочерк в графе отец.

[ostrovitianka]

ostrovitianka, нужен какой нибудь документ, где они упомянуты:свидетельство о их рождении, или свидетельство о браке, или свидетельство о разводе, или свидетельство о смерти.

Спасибо большое за ответ... А переводить, апостилировать надо? В России ? Или здесь? Или нет?

[Nathaniel]

ostrovitianka, Вам бы в тему по теме...

[SvetaLes 36]

А по теме .
Лично у меня, в 10 летке , отчечство было указано , как второе имя >prénom(s) : Svetlana , Vladimirovna

А вот, когда получила гражданство, во всех документах отечество- просто куда то исчезло само собой ...
P.S. правда я просила мое имя "офранцузить" и его добавили, как второе имя , теперь у меня везде стоит> prénom(s): Svetlana, Claire

[ostrovitianka]

Ой, извините за офф... Просто об этом нигде не читала

[SvetaLes 36]

Спасибо большое за ответ... А переводить, апостилировать надо? В России ? Или здесь? Или нет?

Апостиль в России , а перевод местный у официального переводчика .