#361
05.04.2017, 14:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.595
|
То есть спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если школа/училище/ВУЗ не делают человека образованным, тогда придётся родителям образовывать своих детей до определённого возраста конечно.
|
|
|
#362
05.04.2017, 14:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.595
|
одна знакомая мама взрослого мальчика сказала хорошую фразу: "Во Франции не учат учиться, как было у нас в СССР". Таким образом её ребёнок учится параллельно в двух системах образования: французской и российской. Говорит, что математика, естественные науки и история в нашей системе преподаются лучше и значительно опережают французскую систему. Мальчику 11-12 лет на данный момент.
|
|
|
#363
07.04.2017, 05:08
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Дело в том, что это касается не только образования во Франции, но выглядит как глобальная тенденция. То же самое имел в виду Ю.Афанасьев, когда в 2001 году написал в журнале "Отечественные записки" №1 за 2002 статью "Образовательная антиутопия", в которой, если кратко обобщить - писал, что современное образование готовит ремесленников на потребу системе, делает "винтиков" для машин, винтиков, не способных видеть целое и внешнее по отношению к машине.
Отсюда следует вопрос - а что, в "элитных" частных заведениях за большие деньги и при больших пожертвованиях родителей тоже учат на "винтиков", или все же дают настоящее образование? Существует ли сегодня настоящее высшее образование и "высшее образование для бедных"? |
|
|
#364
07.04.2017, 05:49
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Культура - то, что делает Homo, потенциальных людей, людьми действительными. Для того чтобы быть членом вида гомо сапиенс, или карликовым шимпанзе (Pan paniscus), или волком (Canis lupus), достаточно просто родиться, а для того, чтобы быть человеком, надо им стать, то есть подвергнуться воздействию искусственной среды, культуры. Поэтому можно, наверное, выразиться так, что человек, создающий культуру - это Homo Culturalis. Историки искусства, фотографы и урбанисты культуру создают. Беда сегодняшнего мира - цивилизационный конфликт представителей культурного общества с обществами гораздо более низкого уровня культуры, пока не доросших до общечеловечских ценностей. Беда урбанистов и историков в том, что на ядерные дубинки пока тратится намного больше, чем на культуру. А. Сокуров это точно подметил - Если целью развития этого государства будет развитие культуры и все инструменты государственные будут настроены в эту сторону: промышленность, идеология, работа бюрократии, армия...если все институты будут работать для этого, тогда решительно изменится наша жизнь. До тех пор, пока главной задачей существования жизни, конструктивистской задачей в России не будет культура, которая как кровь должна проникать везде, трагедии и всякого рода стрессы будут продолжаться. Во-вторых, кто сказал, что фотографы не могут "получить толк от своего искусства"? Питер Ликом: "Фантом" - $6 500 000 Андреас Гурски: "Рейн-II" - $4 330 000 Синди Шерман: "№ 96" - $3 890 000 Джефф Уолл: "Говорят мертвые воины" - $3 660 000 Ричард Принс: "Ковбой" - $3 400 000 Известны еще как минимум 11 фотографов, чьи снимки не уступают по цене картинам художников эпохи Возрождения. |
|
|
#365
07.04.2017, 05:55
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
|
|
|
#366
07.04.2017, 06:02
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
||
|
#367
07.04.2017, 08:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.753
|
Я являлась в юности " книгоглотателем" и очень хорошо помню,что иногда читая рецензию на книгу была в реальном шоке и задавала себе вопрос,а эту ли книгу я читала?!Каждый человек видит в книге что-то свое и оно может быть очень и очень далеко от общепринятого.
__________________
Мои фото |
|
|
#368
07.04.2017, 13:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.595
|
судя по отзывам родителей, чьи дети учатся в платных частных ВУЗах, как правило те же "винтики", что и в бесплатных. Про программистов промолчу, отдельная каста специалистов во всём мире. Боюсь, что настоящего высшего образования или "высшего образования для бедных" практически не осталось.
|
|
|
#369
07.04.2017, 13:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.595
|
мне кажется, учитель может научить ученика понимать произведение, а анализировать и делать выводы из произведения - задача ученика. В данном случае каждый ученик может сделать свой вывод из
произведения, который не будет совпадать с выводами учителя. естественно. |
|
|
#370
08.04.2017, 03:31
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
Отдельный вопрос - позиция учителя. Одна точка зрения, которую как-то озвучил доктор филологических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ и обладатель многих других титулов ( да и не он один так считает): - На днях слышал по Эху Москвы, как юная литераторша заявила, что ее кумир - Ксения Собчак. В ответ на мое возмущение кто-то может сказать - Ну, не надо навязывать молодежи свое мнение! Почему нет? Ведь это, в сущности, моя профессиональная задача - убеждать, объяснять, что такое хорошо и что такое плохо. То есть, как ни крути, но навязывать, только тактично, уважительно к личности ученика, будь он хоть верзила под два метра или маленькая кнопочка. Я - учитель. При всем уважении, это политкорректная версия известного - Я начальник, ты - дурак! Но есть и другая - ничего нельзя навязывать и давить авторитетом. Надо вместе с учеником пройти путь анализа произведения, двигаясь от темы к проблеме и основной идее - зачем автор все это написал? Почему я получил от текста такие, а не иные эмоции? Что они означают? Тогда задача учителя - дать школьнику основы литературоведческого анализа. То есть ученика надо научить как правильно выстроить аргументацию, из которой следует почему это - хорошо, а то - плохо, тогда человек получит аппарат анализа и дальше будет сам применять этот аппарат и сам решать, какую оценку вынести. В противном случае он будет всю оставшуюся жизнь смотреть на все глазами авторитетов. Именно литературоведения сегодня как-то поубавилось, а добавилось больше критики. Критика дает оценку и собственное истолкование литературного произведения критиком, как он его видит. Литературоведение анализирует художественный текст в категориях формы и содержания, то есть отталкивается от объективных моментов. Литературоведение как анализ опирается на формальную логику, поскольку ищет адекватной интерпретации сказанного автором. ( Опять же, закон достаточного основания хотя бы). Критика нет. Она, как говорят, на грани искусства и литературоведения. Критик себя логикой не утруждает и больше занимается раздачей собственных оценок произведения с позиции современных насущных проблем жизни общества, пытается своими оценками повлиять на сознание людей. И тут я согласен - иногда читаешь блестящий критический анализ книги или фильма, у которого всего один недостаток - этот анализ имеет крайне мало общего с книгой или фильмом. |
|
|
#371
08.04.2017, 03:34
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
|
|
|
|
#372
08.04.2017, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.595
|
спасибо за совет. Мне кажется, в СССР нас учили учиться, а в современном мире никто никого учиться не учит. Грубо говоря, пришёл преподаватель, отчитал лекцию с листа, делая ошибки в речи, и ушёл. Что уж тут говорить о студентах.
|
|
|
#373
08.04.2017, 14:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
...
|
|
|
#374
08.04.2017, 14:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.595
|
Small_birdie, хорошо, расширю, после распада СССР до 2000 года ещё были прекрасные преподаватели. А вот в 2017 году лекции читают с листа и сами преподаватели делают ошибки.
|
|
|
#375
08.04.2017, 21:40
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Цитата:
Платный ВУЗ/школа - это не панацея от всех бед и несчастий. Но и не в любой бесплатный возьмут любого )) |
||
|
#376
08.04.2017, 22:49
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 12.12.2012
Откуда: Украина - La Voulte sur Rhone
Сообщения: 177
|
|
|
|
#377
08.04.2017, 22:59
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 12.12.2012
Откуда: Украина - La Voulte sur Rhone
Сообщения: 177
|
Да но я знаю не много 12ти летних мальчиков, которые были бы очень мортивированы. В наше время хорошим учителем считался тот, который умел заинтересовать детей, дать что-то новое. Я очень любила читать книги, но ещё больше любила обсуждение на уроке,когда в споре рождалась истина, а учитель помогал к ней прийти, очень тонко и не навязывая свою точку зрения. И именно эти литературные дискуссии и были мотивацией к прочтению большой о обьёмной книги.
|
|
|
#378
08.04.2017, 23:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.662
|
Хотя естественно имеете какой-то определенный круг знакомых и жили в нескольких местах. Мотивированность зависит и от семьи, и от контингента в школе. И глубоко ошибаются те, кто считает, что французы безразличны к тому где и как учатся их дети. Или при выборе профессий детьми. 10 форумчан со своими 10 примерами еще не вся Франция. Мне жаль, если вас окружают только такие разочарованные и непристроенные Сегодня в любой стране при выборе профессии принимается непростое решение. И в определенной степени в будущем сыграет роль и случай, и везение.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#379
08.04.2017, 23:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.662
|
Понятие качества преподавания у всех разное. В любой самой рейтинговой школе будут разные учителя. И если во Франции может повезти и на следующий год попадется преподаватель, который соответствует родительским ожиданиям, то в России преподаватель, который слабо или не профессионально преподает может преподавать с 5-9, а то и до окончания школы.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#380
08.04.2017, 23:51
Последний раз редактировалось Parka; 09.04.2017 в 00:00..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
Кстати, не в любую частную школу возьмут в старших (после 6-го) классах любого? Цитата:
|
||
|
#381
08.04.2017, 23:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.662
|
Вот одно из отличий есть 100% - парни при наличии военных кафедр, освобождаются от армии. Неумеющих читать и писать тоже найдется достаточно, только никто такую статистику не ведет.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#382
09.04.2017, 00:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.662
|
НО для учеников по одним и тем же предметам каждый год учителя меняются. Бывают конечно исключения. В д/саду каждый год новый учитель, и если не одна группа, то перемешивают и группы. Такая же система и в младшей школе, колледже,лицее. Но все зависит от кол-ва классов. Возможно в коммунах по-другому.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#383
09.04.2017, 07:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
|
||
|
#384
09.04.2017, 08:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 6.959
|
Rucya, во Франции в колледже или лицее сложнее. Если попадется "слабый" преподаватель - предметник, то он не только проведет слабо предмет от первого до последнего класса колледжа /лицея, но и может остаться в учебном заведении "на века" ( госсистема).
|
|
|
#385
09.04.2017, 09:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.662
|
В лицее может зависеть от выбранного Бака, а в 1 классе еще более детальная разбивка.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
|
#386
09.04.2017, 09:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
В советское еще время был у меня знакомый молодой парень, который хвастался что ни одной книги за всю школу не прочитал. Так что всякие были школы и тогда. |
|
|
#387
09.04.2017, 09:49
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.662
|
Martingale пишет:
Моя сестра на 5 лет старше. Я помню когда она перешла в 8 класс. То мама начала за нее платить. Но в скором времени оплату отменили, потому что бвло объявлено обязательное всеобщее полное среднее образование. До этого обязательным было 7 классов. Martingale пишет:
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
||
|
#388
09.04.2017, 09:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.236
|
Я нигде не писала, что какому-то французу безразличны его дети. Разница в подходе в том, что если ребенок не тянет, не хочет и т.д. ему будут искать другие типы обучения, которых благо во франции очень и очень много. В советском союзе и на пост советском пространстве его бы тянули/заставляли учиться до окончания школы и натянули бы оценку. В моей школе заставляли учиться, учителя мотивировали поразному, одна украинка давала очень хорошие знания, но была очень строгой, дотакой степени, что два мальчика потом когда выросли, встретили ее на улице и побили, за то, что она издевалась над ними, она вела психологическое давление на весь класс, всем было неприяно, все терпели, но украинский знаем хорошо. Во Франци оценку не натягивают. И это я считаю, правильным, т.к. такие нятянутые/списанные/купленные аттестаты и дипломы о ВО дают человеку только лишние ненужные амбиции, но никак не знания. По сути весь разговор в этой теме и сводится к наличию людьми корочек, а то, что половина корочек не подкрепленна знаниями - это уже другой вопрос, главное корочка. И в итоге получился анекдот "Требуется уборщица с высшим образованием". Во Французских школах учиться учат, и те кто это хочет - тот это делает, всем остальным предлагают, а дальше уже дело за ними. Так же как и в университетах, есть целые методички по распределению своего времени, с советами по правильной организации обучения и т.д. Eсть целый курс apprendre à apprendre котрый и детям в школе читается модулями на разных предметах, и в университетах, и даже РЕ предлагает его безработным для повышения своей квалификации. Вопрос лишь в том, кто хочет эти знания взять тот берет, кто не хочет - то не берет. |
|
|
#389
09.04.2017, 11:31
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.662
|
sirniki пишет:
sirniki, Вы забыли, что в СССР существовали ПТУ, в которые шли, если были сложности с учебой. Никто никому не натягивал. Порой оставляли на второй год. Были еще техникумы, которые готовили средний технический персонал. Постепенно переходили от ручного труда к автоматизированному производству, создавались ВЦ. Требовалось больше людей с ВО. По поводу Франции. Здесь как и во всех странах существует репетиторство. У нас есть знакомая преподаватель лицея, которая очень даже неплохо зарабатывает частными уроками (и тоже безналогово), она не является исключением предоставляя такую услугу. Спрос есть всегда. Кроме того зачем натягиваеть, если можно просто упростить программу. У Вас практически во всех сообщениях красной строкой присутствует обобщение о том, что постсоветское ВО - купленные дипломы. А как у Вас? Только Вы самостоятельно, а остальные в группе купили? sirniki пишет:
Если бы во Франции все было бы так отлично с ВО, не уезжали бы в Англию и Америку, где нужно платить за образование.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
||
|
#390
09.04.2017, 11:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.595
|
Посольство России в Париже, обычная школа по российской программе, очно-заочная система, раз в неделю по средам. Естественно огромный объём домашних заданий на плечах мамы. В любом случае она настроена идти до конца, мальчик пока тоже хочет закончить 11 классов и получить российский аттестат. Время покажет конечно.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Высшее образование во Франции | Mikhaylovaaanna | Учеба во Франции | 1 | 03.11.2015 12:21 |
Кулинария. Высшее образование | Nyusha | Учеба во Франции | 2 | 19.08.2015 21:30 |
Высшее образование для французов | polina polina | Учеба во Франции | 1 | 08.07.2010 21:29 |
Высшее образование во Франции | EHOT | Учеба во Франции | 77 | 26.11.2008 20:47 |