Наши собаки - 5

[M I K A]

Большое всем спасибо за ответы.

Ren, откровенно говоря, у меня нет собаки.
Возможности позволяют: дом плюс 800 кв.м участок, лес в 2км от дома, нет маленьких детей, финансов на прокорм, вето, игрушки и т.д. хватает.
Но чем больше читаю, тем больше сомнений.
Я хотела бы добермана, чтобы он со мной в лесу бегал (я тренируюсь 3-4 раза в неделю от 10 и иногда до 30км).
Думала, запишусь в хорошую школу, будем ходить сколько нужно будет.
Сама я не воспитаю, как надо.
Придеться отказаться.

[GSC2011]

M I K A, только из-за школы? Это глупо. Для начала щенка начнете водить на щенячьи классы для социализации и обучению базовым командам. А потом выберите дрессировщика, который работает на себя. Они более заинтересованы в Вашем успехе. Занятия проходят раз в неделю, все остальное домашняя работа. Дрессировщик должен обучать хозяина, а не собаку. Как выше писали, есть много книг и видео по воспитанию собак. Ничего сложного.
Забыла, в некоторых школах можно взять бесплатный пробный урок, после которого примите решение остаться в ней или продолжить поиск дальше.

Мы нашли, как мне кажется, хорошего дрессировщика. Она предлагает два тарифа:
1. 6 уроков за 260 евро, в него входят Bilan comportemental + 5 leçons (Les séances d’éducation se font sur 1h, assez pour initier le chien ou le chiot en travaillant avec douceur et motivation)

2. 10 уроков за 370 евро: Bilan comportemental + 9 leçons

Bilan comportemental Il s’agit d’une visite à domicile de 2h qui me permet d’observer l’environnement dans lequel votre animal évolue. Ce temps d’observation me permet d’évaluer son comportement, les problèmes rencontrés et d'identifier vos attentes.

[Small_birdie]

Возможности позволяют: дом плюс 800 кв.м участок, лес в 2км от дома, нет маленьких детей, финансов на прокорм, вето, игрушки и т.д. хватает.
Но чем больше читаю, тем больше сомнений.

Очень жаль. Я бы завела, если б у меня были такие условия. Не добермана, но бордер-колли, например.

[M I K A]

Я бы завела, если б у меня были такие условия. Не добермана, но бордер-колли, например.

я хочу именно добермана, я с детства мечтала о такой собаке.

GSC2011, буду дальше изучать.
Со мной в спортивной ассо бегает женщина - ззаводчик Акита.
Попробую у нее разузнать насчет школ.
В феврале он нас недалеко будет чемпионат ротвейлеров/ доберманов по рабочим качествам.
Съезжу, посмотрю, пообщаюсь.

[Люлют]

У меня ряд вопрос к тем, кто посещал "собачьи" школы.
Сколько по времени занимает (приблизительно, я понимаю, что зависит от индивидуальности собаки и хозяина ) общий курс дрессировки?
6мес-1год или больше?
Каким образом проходят занятия? Полагаю, это в выходные дни?
Существуют ли спортивные виды дрессировок, например ЗКС?
Нашла пока только индивидуальные занятия, цены от 30 до 55 евро за 1 час.
В группе будет дешевле?
Интересует любая информация.

Мика, мы ходили почти год, стоимость - 160 евро за год. Что могу сказать: ни о чем. Здесь таких курсов массированных, как у нас ОКД и ЗКС, к сожалению, нет. (Поправка, есть но стоят космических денег). Есть типа ЗКС, называется РИНГ, не совсем то, но где-то напоминает. А общий курс дрессировки ужасно долгий, даже если у вас продвинутая собака, ее все равно долго-долго не пустят на уровень выше (наверное, школы заинтересованы в том, чтоб вы как можно дольше ходили на занятия). Работать нужно самостоятельно и каждый день, в интернете полно роликов по обучения командам и трюкам. А вот по поводу защитно-караульной службы тут беда, поскольку,думаю, все дисциплины, заточенные на агрессию собаки для обывателей-собаковладельцев — табу, это прерогатива кинологических спецподразделений. С удивлением узнала, что если ВАША собака (натасканная на охрану) на ВАШЕЙ территории (в ВАШЕМ, например, саду) покусает грабителя, проникшего по сути в ВАШЕ жилище — он подаст в суд и выиграет дело, а ВЫ окажетесь виноватой.
С тех пор пребываю в шоке, обклеила весь периметр сада снаружи вывесками «осторожно, собака», на охрану дома собаку натаскивала сама (страшно представить в свете вышесказанного, где будет мой дом, если кто-то полезет через ограду в сад). Но вот в лесу моя псяка меня охранять не будет, сложно без инструктора натаскать, кренделю больше интересны кролики и прочая живность
Резюме всего длинного поста: И НЕ НАДЕЙТЕСЬ, если не будете работать сами. Или платите за частные уроки, но не знаю, насколько они действенны.

[GSC2011]

Люлют, разговаривала недавно с одной comportementaliste canin, она говорит, что большинство ее клиентов приходят после этих школ исправлять ошибки дрессировщиков.

[blanca94]

С удивлением узнала, что если ВАША собака (натасканная на охрану) на ВАШЕЙ территории (в ВАШЕМ, например, саду) покусает грабителя, проникшего по сути в ВАШЕ жилище — он подаст в суд и выиграет дело, а ВЫ окажетесь виноватой.

Люлют, у меня уже тоже давно в голове вьется мысль купить собачку. Ну а если куплю то я ее ессно натаскаю. Так как надо. Ну вот, и зная эту ситуацию с грабителями (совершенно на мой взгляд аберрантную) я об этом тоже уже думала. И вот к каким выводам пришла. Если допустим нападают на вас и вы в опасности - то по любому лучше сидеть в тюрьме чем лежать на кладбище. Факт? Факт! Ну а если лезут грабители и собака их понрызет то здесь нужно просто делать морду тяпкой : людей этих никогда в жизни не видела, никто ко мне не лез, собака моя никого не кусала. Кто их покусал - не знаю. По сути ведь ваши слова против их слов. Как они докужут что это вы их покусали? Никак. Первое что они сделают (сами или же врач в реанимации если покусает сильно) это обработают рану. Так ведь? А это значит смоют все следы ДНК вашей собаки, ну или сделают их полностью неиспользуемыми. Ок, полиция может потребовать взять пробы у вашей собаки (посмотреть не налипло ли их днк у нее на зубах и не осталось ли оно у нее в какашках в гипотезе если она не просто кусала а откусывала и проглатывала). Но на этот анализ нужно разрешение. Получить разрешение требует времени. За это время вы помоете тщательно собачьи зубы и дадите ей слабительного. Фсе. Вобщем если вы сами не признаетесь что это дело зубов вашей собаки, то обвинить вас ни у кого не получится.

[entrecote]

Мыв Париже платили намного больше, а качество услуг жуткое!!! Я реально не хочу идти н коллективные занятия, т.к. бесполезно! Но осталось два занятия и надо дойти. КОнечно мы что то вынесли с этих занятий, но это не стоит потраченных денег.

[M I K A]

Еще одно сомнение:
я работаю 39 ч в неделю.
На всех форумах доберманов, сайтах заводчиков, статьях и т.д. пишут, что доберман необыкновенно активная собака и что с ней нужно гулять 1 час утром и 1.5-2ч. вечером.
Я не потяну.
Хочется, конечно себя обмануть и сказать: "ничего, буду вставать в 5 утра".
Но ведь это не 1-2 мес, а всю собачью жизнь.
Реально, я могу уделить 30 мин утром и 1-1.5 часа прогулки вечером.
Вы тоже гуляете с собаками 3 часа ежедневно или это "в идеале" далеком от реальности?

[Lazuli]

M I K A, гулять необходимо долго, если собака в квартире заперта, а если у Вас есть двор, участок, так она и так на свежем воздухе будет в движении всё время.

[M I K A]

Lazuli, т.е. полчаса утром и 1ч. вечером будет достаточно?

[GSC2011]

M I K A, и в выходные марш бросок на 3 часа.

Я хотела бы добермана, чтобы он со мной в лесу бегал (я тренируюсь 3-4 раза в неделю от 10 и иногда до 30км).

На всех форумах доберманов, сайтах заводчиков, статьях и т.д. пишут, что доберман необыкновенно активная собака и что с ней нужно гулять 1 час утром и 1.5-2ч. вечером.

так пишут практически про все породы, не считая тоев.

[Mashoulia]

M I K A, гулять необходимо долго, если собака в квартире заперта, а если у Вас есть двор, участок, так она и так на свежем воздухе будет в движении всё время.

Только вот собакам это не объяснили.
У нас дом, патио в свободном доступе 24/24 1000м², участок 4 га. Муж работает или из дома, либо берёт пса с собой. Но это не считается, Собакину это не интересно, ему надо как минимум час куда-то выйти или выехать, встретить кошку, получить по морде, понюхать чужую собаку, дать ей по морде. Если мы с мужем оба тяжело болеем, то он недовольно на нас смотрит и вздыхает. Нет, не так. ВЗДЫХАЕТ. И сдерживается, терпит. Первой не выдерживаю я.
А иногда он подводит меня за руку к машине, я ему открываю дверь - он садится "Ну что, красивая, поехали кататься"

[blanca94]

Еще одно сомнение:
я работаю 39 ч в неделю.
На всех форумах доберманов, сайтах заводчиков, статьях и т.д. пишут, что доберман необыкновенно активная собака и что с ней нужно гулять 1 час утром и 1.5-2ч. вечером.
Я не потяну.
Хочется, конечно себя обмануть и сказать: "ничего, буду вставать в 5 утра".
Но ведь это не 1-2 мес, а всю собачью жизнь.
Реально, я могу уделить 30 мин утром и 1-1.5 часа прогулки вечером.
Вы тоже гуляете с собаками 3 часа ежедневно или это "в идеале" далеком от реальности?

Мика, скажу вам по своему опыту. У меня была собака которая гораздо более активна чем доберман (доберманы были у соседей так что было с чем сравнить). Бультерьер. Кроме того у бультерьеров по всей видимости занижен болевой порог (а может даже и вообще отсутствует). Он переносит трудности как слон бревна - ни один мускул не дрогнет. Например типичная картина доя бультерьера: разогнаться и влететь со всей дури головой в дверной косяк. При этом даже не ойкнуть. А развернуться и тут же ломануться в другом направлении. Так вот с такой активисткой я гуляла утром и днем минут по 10-15 (ей - пописать, покакать и мне - покурить). Вечером получалось часа полтора-два. По выходным и празникам было побольше. Утром и днем - по настроению - могло быть запросто и по два часа. Но при этом ее домашняя активность никак не менялась. Наносившись по двору два часа она приходила домой, мылась, ела-пила и неслась как конь собирать дверные косяки. Потом когда постарела носилась уже поменьше. Но лет до 5 весь дом дрожал когда она скакала а соседи спрашивали зачем мы каждый день с утра до вечера шкафы двигаем

[M I K A]

blanca94, спасибо за рассказ.
Пишут, что гулять небходимо 1 ч. по утрам, иначе она за день "сожрет" дом.
От избытка энергии.

[blanca94]

blanca94, спасибо за рассказ.
Пишут, что гулять небходимо 1 ч. по утрам, иначе она за день "сожрет" дом.
От избытка энергии.

Она его и так сожрет, не беспокойтесь

[GSC2011]

Она его и так сожрет, не беспокойтесь

Да Вы оптимистка

M I K A, как бы я предвзято не относилась к доберманам, все она не сожрет, а если и сожрет, то меньше хаски. У двоюродной сестры был кобель добера, сожрал всего лишь одно кресло и пару тапок. Очень легко обучался.
Вообще есть много вариантов чтобы пес не разнес квартиру или дом. Оставляя одного ограничить его пространство большой клеткой, вольером, комнатой или коридором, что Вам больше нравится. Оставляйте собаке спец игрушки-погрызушки, с которыми можно ковыряться весь день.
С утра не можете гулять час, тогда гуляйте 30 минут, но более интенсивно, например, отрабатывая команду апорт.
Если собака желанна и любима, то на любую проблему, всегда найдется решение. Не можете найти решение проблеме, советуетесь с другими собачниками. Все не так страшно

[vetka-ferney]

M I K A, Возьмите борзую. Охранять вас она не будет, зато радостно будет сопровождать на тренировках, а остальное время дрыхнуть незаметно на диване.

[Ren]

я работаю 39 ч в неделю.

Ни в коем случае не берите большую собаку. Любой большой собаке нужно общество человека - и я никогда не поверю, что придя с работы, вы будете час-два заниматься собакой, общаться с ней, заниматься обучением, развитием и тп.

Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь - собаку можно заводить, если либо вы дома (работаете или домохозяйка), либо mi-temps, либо дети, либо муж дома работает.

[M I K A]

Ни в коем случае не берите большую собаку. Любой большой собаке нужно общество человека - и я никогда не поверю, что придя с работы, вы будете час-два заниматься собакой, общаться с ней, заниматься обучением, развитием и тп.

Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь - собаку можно заводить, если либо вы дома (работаете или домохозяйка), либо mi-temps, либо дети, либо муж дома работает.
__________________

У мужа свободный график, он не весь день дома (с 10 до 15 на работе приблизительно).
Почему именно большой собаке нужно постоянное присутствие человека?
Спрашиваю, т.к. возможно пересмотрю свой выбор.


Большое спасибо, всем кто помогает советом, мне они действительно необходимы.

[Ren]

M I K A, проблема даже не в постоянном присутствии, но не в постоянном отсутствии non plus.

Идеально - максимум - если собака полдня одна, но потом есть присутствие, общение. Когда собака одна дома - вы же себе не представляете, как вы одна дома сидите без интернета, телевизора, соседей, детей, телефона... ? Вот и собака так же. Собаке нужно, необходимо общение. Если общения нет, она ищет себе занятий - например, деструкция мебели, разбор мусора и тп.

После того, как хозяин уходит на работу в 8 и приходит в 19, например, он хочет отдохнуть, а не срывается как подорванный играть и гулять с собакой, чтобы удовлетворить ее потребность в общении. Это нормально, в общем-то.

Самый лучший вариант - если вы на работе большую часть времени - иметь двух собак, им не так скучно, можно поиграть, пообщаться.

К сожалению, многие пристраивают питомцев именно по этой причине - собака дома одна, ей скучно, а у нас нет сил и времени на общение с ней после работы.

Оставлять собак в садах не рекомендуется, их воруют как пирожки.

[GSC2011]

иметь двух собак, им не так скучно, можно поиграть, пообщаться.

Одна голова хорошо, а две гораздо веселее разрушать дом

[Juggernaut]

M I K A
Самый лучший вариант - если вы на работе большую часть времени - иметь двух собак, им не так скучно, можно поиграть, пообщаться.

У нас вот тоже крупная собака, и часто ей напарник в играх один из котов (который ее старше, и по сути у него "на глазах" она выросла).
Причем у них именно "собачьи" игры.

[Ren]

Кстати, есть шикарный голден на пристройство (Париж), 1 год, парень, умный, но не воспитанный (ворует и лает). Но социализирован на 5+, никакой агрессии, активный, ориентирован на хозяина - пластилин, а не собака. Все его недостатки корректируются - если уметь, конечно, и хотеть это делать.

Себе бы взяла, но поскольку беру большую собаку весной, не могу себе позволить. Парень - золото. Светлый как Ланди моя. Зовут Маффин.

Никому не надо ?

[Ren]

У нас сидит на террасе соседней, размером 3 на 2 метра, хаски. Орет целый день, воет, лает.... Пока хозяйка на работе - воет он с 8 до 18. Вот такие будни.

[jamaika]

подскажите пожалуйста, как реагировать на постоянные советы по делу, из без дела собачников. Уже устала каждый день слушать. У нас собака бигль, подвижная и очень ласковая, ко всем лезет. Мы ее не дрессировали, не было возможности. Поэтому приходя в парк я ее не отпускаю с поводка, дабы не бегать в моем возрасте рысцой за ней по всему парку, один раз уже было. Просто ходим быстрым шагом, она бежит, прыгает рядом. Но стоит появиться какой то собаке, она тут же начинает рвать когти в ее сторону. И начинается - отпустите свою собаку, она ведь играть хочет, да вы ее в заперти держите, она света белого не видит, она у вас будет малообщительная и депрессивная и т.д. Сегодня мне сказали, зачем приходить в парк, если вы держите собаку на поводке. На входе в парк висит огромная табличка собаки только с поводком. Надо сказать, что гуляем мы с ней много, также она бегает у нас в саду, дети с ней бегают в лесу. Можно принять 2 - 3 совета "бывалых" собачников, но когда каждый день тебе делают замечания и советы, начинаешь раздражаться.

[GSC2011]

jamaika, скажите, что вы психотерапевт и если их беспокоит Ваша собака и они хотят об этом поговорить, то вы готовы им назначить приём в любое удобное время.

[leonarda]

Ой обожаю, sonnasse!!!

А мой сегодня утром принёс мне игрушку, положил мне на ногу и начал облизывать щиколотку. Ну как можно не понять намек на "поиграй со мной" несмотря на завтрак для сына и меня и приготовления к школе

[GSC2011]

leonarda, можно фото этой прелести?

[Ren]

jamaika, а что мешает разучить команду "ко мне" и действительно дать собаке возможность пообщаться с себе подобными ?