#61
23.05.2009, 00:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2006
Откуда: Канада
Сообщения: 1.974
|
Смейтесь на здоровье - я почти всю Донцову прочитал, пока не заметил, что читаю одно и тоже уже по второму, а то и по третьему разу. Да и Джеки Коллинз тоже почитывал в своё время. |
|
|
#62
23.05.2009, 01:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.273
|
Ну, правильно, мне кажется, было бы сказать упадок литературы, но так скучно звучит. А "падение" прикольно...
|
|
|
#63
23.05.2009, 01:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
По-моему, смысл "Падение литературы" аналогично падению Анны Карениной (не под поезд, разумеется ) или Катюши Масловой или княжны Чечевинской.
Так что фраза очень уместна . |
|
|
#64
23.05.2009, 01:54
Последний раз редактировалось Roksanne; 23.05.2009 в 02:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
Падение Анны Карениной и других литературных героинь считалось падением в те времена . Кто бы сейчас , в наше время, осудил Анну Каренину ? Ну вышла женщина замуж без любви , ну влюбилась позже , уже имея ребёнка в первом браке , или даже не влюбилась в другого , а просто с мужем своим жить просто не хочет и не может. Что делает женщина в такой ситуации в наше время ? Разводится с мужем: и - или после развода и смотреть ни на кого не может ,а только потом , постепенно - приходит в себя и вновь готова попробовать создать семью, - или выходит замуж вновь , тут же , за того , в которого влюбилась, - или разочаровывается и живёт одна , пока не встретит настоящего любимого и любящего . Ребёнок с ней (практически во всех подобных случаях про разводе в наше время ), не всё так драматично , как у Толстого -она растит ребёнка , живёт и ищет любовь . Разве не об этом неоднократно оплёванные здесь низкопробные женские романы (нет , ну есть явно придурошные тексты , но ведь не все ..)? Разве можно сказать, что современная женщина , прошедшая тот же путь, что и Анна Каренина (до поезда ) - падшая женщина ? Таких женщин сейчас - миллионы ,они живут ,они повсюду (кто без греха (то есть не понял такого распутства, никогда так не поступал и однозначно осуждает такую безнравственность )- пусть бросает в них камни -почти цитата) Ну если назвать это падением нравов - то конечно - можно вести речь и о падении литературы . Литература - отображение реальной жизни . Считать моральной и правильной только литературу 19ого и первой пoловины 20ого века- это по меньшей степени несправедливо к современникам. |
|
|
#65
23.05.2009, 04:19
Последний раз редактировалось IrinaS; 23.05.2009 в 04:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.735
|
хотя вы упомянули Аксенова походя, между Парфеновым (?) и Липскеровым,,- кстати, единственный, кого вы не любите, он в этом списке и единственный большой писатель. Кстати, из этого списка никого вообще не то чтобы не могу, а просто НЕ ХОЧУ читать (кроме Орлова и Аксенова). Я не хочу еще на сон грядущий читать, что такое Россия при Путине - во первых, это и так всем известно, а во-вторых, свихнуться можно. Прилепина вообще не знаю, но от его названий уже муторно становится, могу себе представить, об чем спич... Тяжелую книгу не хочу читать (причины см. выше). Еще одно тяжелое, Сенчин, как вы пишете. Не хочу тяжелого, хватит уже!! Сил нет!!!!!! И далее по списку. |
|
|
#66
23.05.2009, 06:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Анну Каренину не для того, чтобы узнать что произойдет с падшей женщиной, а насладиться гением Толстого, и поразиться как он мог знать, что чувствовала Кити , приехав на бал и смотрясь в зеркало, напpимеp. |
|
|
#67
23.05.2009, 11:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Роксанна, вы так всерьез ответили. То было полушутливое замечание .
А вот падение "нравов" литературы, как видите, еще отмечается сознанием и еще беспокоит читающий народ. Наверное, потому что многие хранят в душе образ высокой литературы 19-20 веков как образовывающей, зовущей ввысь, воспитывающей, хвалящей или развенчивающей. Теперешняя литература разнообразнее, но массовая - развлекающий фастфуд, соотвественнее, массовей в тиражах и при этом площе в идеях и воплощениях их. Я так вижу данную тему - о падении литературы с пьедестала под ноги читателй, из мадонны в шлюшки. |
|
|
#68
23.05.2009, 14:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.114
|
Фаст-фуд в литературе был и в XIX веке. Другое дело, что тогда была иИ это хорошо, что была такая. Продолжает ли появляться такая литература в наше время? А если больше не появляется, то, может быть, так и надо, может быть, это хорошо (политкорректно, толерантно и проч.)?
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#69
23.05.2009, 15:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
||
|
#70
24.05.2009, 23:01
|
|||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.01.2009
Откуда: Россия
Сообщения: 493
|
Ну и тему Вы подняли...
Цитата:
Интересно, а что для Вас значат словосочетания "средний класс" и "образованные люди"? Похоже, что для Вас эти два понятия просто несовместимы. Вы с таким пренебрежением написали об этом. В общем, опустили средний класс ниже плинтуса, мол, уроды там все моральные. Знаю несколько человек с претензией на "образованных интеллигентных людей"... Книги читают средненькие, требования к жизни средненькие, интересы - такие же. Поэтому считаю такие вот высказывания некорректными. Банально, конечно, звучит, но всё зависит от человека, только от него. Желает он остановиться на достигнутом или хочет идти дальше в своём развитии. "Образованный человек тем и отличается от необразованного, что продолжает считать своё образование незаконченным".(К.Симонов) И к какому классу принадлежит человек совершенно не важно.
__________________
Всё будет так, как надо, даже если по-другому. |
||
|
#71
25.05.2009, 02:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Где-то прочитала, как одна ученица в сочинении о средних веках написала "Века были так себе-средненькие", я вспомнила об этом когда стала читать эту ветку.
Я пoлностью поддерживаю Химеру в её защите среднего класса, Как Вы думаете, кто создал всеобщее поклонение Толстому, Достоевскому? - Тот же средний класс. Вы сетуете на то , что примитивный женский роман популярен, открою Вам стыдливый секрет- он всегда был популярен, до революции не только Толстой был популярен, огромным успехом пользовались книги Чарской, была такая писательница, её книги "Княжна Джаваха" и "Записки институтки" были очень популярны. Она была не единственной , которая писала в этом жанре. А средний класс oн тоже разный, миллионы людей принадлежат к нему. И у всех разные вкусы. А ждать в каждом поколении Толстого... нереально. |
|
|
#72
25.05.2009, 11:47
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.01.2009
Сообщения: 114
|
А мне сдается, что суррогатная культура необходима, и что она — мост к культуре настоящей. Уж лучше плохая литература, чем никакой. В дореволюционной России Чарская была популярнее Толстого, а в советское время Юлиан Семенов и Валентин Пикуль был популярнее Трифонова и пр. Кому придет в голову читать Семенова и Пикуля сейчас? Их литература была вне художественных достоинств и уж конечно выходила за рамки эстетики. Она была халтурна, но по-своему увлекательна и уже потому востребованна. Конечно, они компрометировали темы, за которые брались, но возможно благодаря им читатель начал интересоваться и другой более серьезной литературой. Главное, что они поддерживали традицию читать.
|
|
|
#73
25.05.2009, 17:14
Последний раз редактировалось Elnast; 25.05.2009 в 17:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2009
Откуда: Dubai
Сообщения: 619
|
Пыталась я читать наших совсременников: от Улицкой - до Робски, от Ерофеева - до Мураками.
После Хэмингуэя, Камю и Мориака некоторые книженции, как сказки "Про Колобка"...Читаю для общего развития, а потом по-быстрее пытаюсь эти книги знакомым раздать. Ни одно из современных произведений перечитать пока не захотелось. Может, я просто консерватор в литературе... |
|
|
#74
25.05.2009, 17:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Elnast, неужели и Улицкая вам не понравилась?
|
|
|
#75
25.05.2009, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2009
Откуда: Dubai
Сообщения: 619
|
"Шурик" оставил впечатление и рассказы есть неплохие. Просто перечитывать бы второй раз не стала.
Я не говорю, что современная литература плоха, просто пока никто не пишет лучше или на уровне (ИМХО) моих любимых классиков. Может, я еще не нашла "своего автора". |
|
|
#76
25.05.2009, 18:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
А вот мне не понравилась... Особенно запомнился один пассаж, примерно такой: "только когда становишься бабушкой, можешь осознать не только физиологический процесс родов, но и его духовную суть - появление нового человека". Какими дурами растили матерей в Союзе, подумала я...
|
|
|
#77
25.05.2009, 19:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
||
|
#78
25.05.2009, 19:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
||
|
#79
25.05.2009, 19:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
||
|
#80
25.05.2009, 21:41
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 03.01.2009
Откуда: Россия
Сообщения: 493
|
Вот нашла рецепты написания романов от Андре Моруа: 1. "Возьмите юную девицу попрелестней. После величайших невзгод дайте ей возможность встретить своего суженого. Изберите ей в соперницы роковую женщину. Длительная борьба. Многочисленные перипетии. В последнюю минуту торжествует целомудрие. Сдабривайте всё это чувственностью в различных дозах, помня о вкусах читающей публики. Употребляйте рецепт всю свою жизнь. На двадцатом варианте ваше благосостояние упрочнено". 2. Историческая тема: "...Определив время действия, автор поселяет в книге столь же циничную и жестокую, сколь и неотразимую героиню и через каждые тридцать страниц укладывает эту обольстительную особу в постель с очередным любовником. Тираж в сто тысяч экземпляров обеспечен! Меняйте век каждые три тома". По этим рецептам создают состояния, но не шедевры. А.Моруа "Письма незнакомке" ("О романах").
__________________
Всё будет так, как надо, даже если по-другому. |
|
|
#81
25.05.2009, 23:50
Последний раз редактировалось tatatuta; 25.05.2009 в 23:55..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.01.2009
Сообщения: 114
|
Кажется, именно о той поре, которая созданию шедевров не способствует или же когда шедевры создавать вовсе не нужно писала Юнна Мориц:
«Проспи, проспи раздачу лаврового листа,//и бешенство скота, и первые места. //Проспи трескучий бред блистательных побед,// проспи свою могилу и в честь нее обед.// Проспи, проспи, художник, // проспи, шалтай-болтай, // проспи же все, что можно, //и всюду опоздай. // А катится клубком//за лакомым куском//пусть тот, кто тем и славен,//что был с тобой знаком». |
|
|
#82
26.05.2009, 03:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
|
|
|
#83
26.05.2009, 03:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.594
|
melba,
Андрэ Моруа. Письма незнакомке - http://lib.ru/MORUA/letters.txt
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#84
26.05.2009, 11:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
Какие же вы все впечатлительные.
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое. |
|
|
#85
26.05.2009, 11:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
Я все ж вам не верю. Думаю, вы лукавите. Интересничаете.
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое. |
|
|
#86
26.05.2009, 11:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
Парфенова обожаю – т.е., его проект «Намедни».
Это не книга в полном смысле слова, но все равно выдающееся явление. Вышла уже вторая книга:
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое. |
|
|
#87
26.05.2009, 11:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое. |
|
|
#88
26.05.2009, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2007
Сообщения: 1.258
|
__________________
Нужную тряпку не купить - здоровью навредить; кто рано встает - тот успеет объехать больше магазинов; цена - дело десятое. |
|
|
#89
26.05.2009, 12:00
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.389
|
Бриташка, спасибо за список и за эту книгу Парфенова.
|
|
|
#90
26.05.2009, 12:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Магазины французской литературы | Тушканчик | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 6 | 11.11.2009 16:52 |
Вопросы для любителей литературы | marfusha | Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? | 3 | 10.12.2007 23:29 |
Падение фуникулера на Монмартре | Apolo_1 | Вопросы и ответы туристов | 19 | 22.12.2006 11:44 |
Фильм Бруно Ганца "Падение" | nel | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 10 | 08.01.2005 11:34 |