Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Roudoudouce]

Насчёт визитов к врачу, мне непонятно, какие обязательны. В медкарте есть подразднлентя для визитов в первые 2 месяца, затем в 4 месяца и в 9. Когда педиатр записыпала нас через месяц, я спросила, обязательно ли это. Она ответила, что нет ничего обязательного. Но мой муж сказал, цитирую, что "во Франции все ходят к педиатру каждый месяц в течение первого года". Якобы, его родители детей водили каждый месяц, он сына водил каждый месяц и его знакомые так делают. Действительно, мои знакомые французы тоже детишек каждый месяц к педиатру водят. Нашу дочку муж не согласился показывать врачу реже.

[sonnisse]

Roudoudouce, https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F967 .

[titan]

Roudoudouce, сам каждый раз тоже будет вас сопровождать?
Мы старшего водили по графику младшую нет, только по необходимости.
Нр плановый визит 24го месяца ещё не делали.
Они и так болеют чаще, чем хотелось бы по этому к врачу и так слишком часто приходится ездить, а уж если ребенок не болен, то и подавно не хочется туда.

[sonnisse]

titan, тут неважно — хочется или нет, но есть закон, незнание которого не освобождает от ответственности. Мы тоже дочь не водили по графику, только на вакцинацию в два и четыре месяца. Она до двух лет, пока не пошла в ясли, ни разу не болела, поэтому смысла в врачах не видели и о законе тоже не знали. Но повернись ситуация иначе, кто знает, не пришлось бы потом вместо врачей раз в месяц, принимать у себя соцассистентов раз в неделю .

[Parisienne.OK]

Roudoudouce, по прививкам давление и категоричность французских врачей зашкаливает. Мы с этим уже столкнулись. В итоге, мы показывали младшую после Рождения нескольким педиатрам, но своего пока не нашли. В PMI даже и не думали обращаться. Наблюдает и лечит младшую дочку наш терапевт сейчас.

Прививки делали в centre de vaccination в местном госпитале. Просто звонили в центр и записывались на определённую прививку. Сделали полный цикл infanrix Quinta (без гепатита В). Начали в 3,5 месяца, следующая прививка была в 5,5 и третья почти в 12 месяцев.
Prevenar13 так и не сделали.
Опасаюсь кори, видимо, будем ставить ROR. Обе дочки не привиты, но всё никак не решусь, тяжелая прививка.

Вот, рекомендованный календарь прививок во Франции: календарь.
Описание и от чего каждая прививка можно посмотреть на сайте doctissimo.fr

[Byzacena]

Опасаюсь кори, видимо, будем ставить ROR. Обе дочки не привиты, но всё никак не решусь, тяжелая прививка.

а почему Рувакс не хотите от кори?

[kitty416]

Насчёт визитов к врачу, мне непонятно, какие обязательны. В медкарте есть подразднлентя для визитов в первые 2 месяца, затем в 4 месяца и в 9. Когда педиатр записыпала нас через месяц, я спросила, обязательно ли это. Она ответила, что нет ничего обязательного. Но мой муж сказал, цитирую, что "во Франции все ходят к педиатру каждый месяц в течение первого года". Якобы, его родители детей водили каждый месяц, он сына водил каждый месяц и его знакомые так делают. Действительно, мои знакомые французы тоже детишек каждый месяц к педиатру водят. Нашу дочку муж не согласился показывать врачу реже.

у вас в carnet de santé все написано про "обязательные" визиты : до 6-ти мес каждый мес, потом в 9, в 12 и потом не помню был ли в 18 мес, далее раз в год до 6ти лет. никакой весь первый год никто вас видитеть не хочет в обязательном порядке.

[Baila-baila]

у вас в carnet de santé все написано про "обязательные" визиты : до 6-ти мес каждый мес, потом в 9, в 12 и потом не помню был ли в 18 мес, далее раз в год до 6ти лет. никакой весь первый год никто вас видитеть не хочет в обязательном порядке.

Вот именно, педиатру видеть беспроблемного ребенка каждый месяц тоже странно будет, это выглядит как «людям действительно больше нечем заняться».
В промежутках между обязательными визитами в случае проблемы да, есть смысл сходить, но каждый месяц-то зачем?
Кмк у мужа уже обратная защитная реакция на ГВ и вопрос о прививках: он хочет ходить не только на обязательное, но и сверх того, из чувства протеста .

[sonnisse]

Вот именно, педиатру видеть беспроблемного ребенка каждый месяц тоже странно будет, это выглядит как «людям действительно больше нечем заняться».
В промежутках между обязательными визитами в случае проблемы да, есть смысл сходить, но каждый месяц-то зачем?
Кмк у мужа уже обратная защитная реакция на ГВ и вопрос о прививках: он хочет ходить не только на обязательное, но и сверх того, из чувства протеста .

Закон не может действовать избирательно. И он разработан с целью защиты детей, чтобы врачи могли выявлять сложные ситуации. Некоторые родители не следят ни за весом, ни за другими тревожными признаками, требующими обращения к врачу. Отсюда и график обязательных визитов.

[Baila-baila]

Закон не может действовать избирательно. И он разработан с целью защиты детей, чтобы врачи могли выявлять сложные ситуации. Некоторые родители не следят ни за весом, ни за другими тревожными признаками, требующими обращения к врачу. Отсюда и график обязательных визитов.

И как это соотносится с моим сообщением? Если это был ответ на него, а не просто желание хоть как-то возразить.
Я где-то писала, что нужно действовать избирательно и не ходить на обязательные визиты? Не соблюдать их график? Речь шла о том, что после 6-ти месяцев ежемесячные визиты - это too much, поскольку обязательные до года - в 9 и 12 месяцев, то есть их 2, а не 6.

[Roudoudouce]

sonnisse,

Большое спасибо за ссылку! Из медкарты ну никак не вытекает, что с 1 по 6 месяцев нужно раз в месяц посещать врача.

titan,

Да, муж на все визиты с нами ходил - к педиатру, к остеопату, в pmi. С работы отпрашивался. И будет продолжать ходить.

[titan]

Матом ругаетесь в последних строчках? )))
Впервые подхватил гастро в 7 лет. Сестра всех заразила, заодно и я попробовала впервые.
Она регулярно хватает. В последний раз было долго, тяжело и мучительно.

[Baila-baila]

Матом ругаетесь в последних строчках? )))
Впервые подхватил гастро в 7 лет. Сестра всех заразила, заодно и я попробовала впервые.
Она регулярно хватает. В последний раз было долго, тяжело и мучительно.

Нет, это мой планшет помирает, он временами работает, а потом вдруг начинает жить своей жизнью и печатает, что ему в голову взбредет, а клавиатура не отвечает.
Ну так нормально, что хватает в яслях регулярно, похватает, и иммунная система окрепнет, натренируется. Иммунной системе полезно работать, заниматься прямым своим делом. А старший как перенес первый раз?

[sonnisse]

Ну так нормально, что хватает в яслях регулярно, похватает, и иммунная система окрепнет, натренируется. Иммунной системе полезно работать, заниматься прямым своим делом. А старший как перенес первый раз?

А зачем тогда Вы книги в библиотеках протираете и ищете немноголюдные площадки? Интересный подход к чужим и своим детям.

[Baila-baila]

А зачем тогда Вы книги в библиотеках протираете и ищете немноголюдные площадки? Интересный подход к чужим и своим детям.

Потому что я тоже вожу детей в детские учреждения, и они тоже по полной болеют всеми детскими болячками, которые оттуда приносят и щедро делятся со всей семьей. Когда болеют все по-очереди - это на месяц, поэтому я избегаю источников вирусов и микробов там, где их можно избежать, намеренно идти искать в библиотеку или на игровую площадку в Макдо не буду. А если и пойду, то протру заляпанные кучей грязных рук книги влажными салфетками хотя бы, салфетки черные потом.
В чем вы видите разный подход к своим и чужим детям, где противоречие? Мои точно так же тренируют свою иммунную систему, и я вмешиваюсь с лекарствами только тогда, когда она не справляется, и ребенку тяжело.
А вообще я писала про иммунную систему сравнительно с вакциной.

[Boulogne]

titan, мои дети болеют gastro на порядок реже сверстников. Мне льстила бы мысль, что это, в частности, от долгого ГВ, непосещения большого скопления детей и вирусов (как выше написали) и привычки мыть руки в обязательном порядке перед любым приемом пищи (ну и не тянуть руки в рот, даже чистые). Но думаю, что на самом деле есть какая-то предрасположенность или, наоборот, невосприимчивость к вирусу. Не считая одного заражения сальмонелой, которая всё же не совсем gastro, и пары вирусов, подхваченных в антисанитарных условиях поездок в тропические страны, сын к 17-ти годам болел, может, пару раз. Сестра его тоже не больше раз трех за 10 лет жизни. Без прививок. В таком контексте, привать кажется совсем неуместным...

Графика прививок у меня нет. Нам назначили 6-валентную прививку и ещё какую-то в один день - получится от 7 болезней за раз.

Во-первых, у Вас на руках есть рецепт и там указано, что принести, соответственно, что врач собирается колоть ребенку на следующем визите. Во-вторых, "и еще какая-то" тоже может быть комплексной, соответственно, за один раз младенец получит не 7, а 8, 9 или 10 возбудителей различных болезней. И в третьих, Вы же владеете французским - читайте первоситочники, а не опирайтесь слепо на слова мужа и педиатра (я не говорю, что они неправы, так, на будущее...).

[Lastotchka]

Во-вторых, "и еще какая-то" тоже может быть комплексной

Это prevenar 13 наверняка, прививка содержит 13 видов стрептококков, вызывающих легочные инфекции. Так что я бы точно не стала делать ее вместе с шестивалентной ДТП. Кстати, лет 8 назад превенар был с цифрой 7, то есть теперь его еще побольше "нагрузили ".

[titan]

Boulogne, для начала, я не призываю никого прививаться от гастро , просто делюсь своим личным опытом

Я тоже считала что такая не восприимчивость, что раз сама не болею, то ребенку передалось.
Это относится к привитому старшему. Ходил в ясли с 5ти месяцев и к няне, скверы, автобусы, метро электрички..
К слову как раз в момент его рождения близняшки наших друзей загремели в больницу с сильным гастро. Настолько, что госпиталь вмешал соцслужбы и детей родителям не отдавали ( тот самый госпиталь, в котором умер от обезвоживания ребенок)
Такой был контекст, что мы ее попросили. Она тогда никак соцстрахованием не возмнщалась. 150е стоила. Так что ее вообще редко кому предлагали спонтанно.
Сейчас стали?
Смысл прививки защитить до 2х лет.
Первый год в коллективе сын тоже очень много болел ( не гастро).

Дочка хоть и в яслях, тепличное растение, общественного транспорта не знает. В людных местах бывает крайне редко. Ее сквер- это наш двор.
Но все равно хватает гастро.


Baila-baila, первое гастро сына это была безостановочно рвота 24 часа и бессонная ночь.
С начала этого года у него было 2 эпизода гастро без рвоты и поноса, только сильные боли в животе и температура небольшая. Врач сказал гастро.

[Roudoudouce]

Во-первых, у Вас на руках есть рецепт и там указано, что принести, соответственно, что врач собирается колоть ребенку на следующем визите. Во-вторых, "и еще какая-то" тоже может быть комплексной, соответственно, за один раз младенец получит не 7, а 8, 9 или 10 возбудителей различных болезней. И в третьих, Вы же владеете французским - читайте первоситочники, а не опирайтесь слепо на слова мужа и педиатра (я не говорю, что они неправы, так, на будущее...).

Так я и посмотрела в рецепте. И у педиатра уточнила во время визита. Одна прививка от 6 болезней (hexyon) вторая - от одной (prevenar 13). Оба укола за один раз. Просто названия препаратов наизусть не помню.

[MaraDesBois]

Roudoudouce, prevenar 13 это 13ти валентная вакцина, от 13 видов пневмококков

[IdaLou]

Статья о том, как вакцины способствуют эволюции вирусов и бактерий :

https://www.quantamagazine.org/how-v...olve-20180510/


О коклюше там тоже говорится

[EHOT]

Статья о том, как вакцины способствуют эволюции вирусов и бактерий :

то есть у непривитого ребека будет шанс подцепить не только вирус, от которого другие дети получили вакцину, но и от нового заболевания.

[MariaM]

Roudoudouce, дайте мужу почитать инструкции к этим прививкам, там написано, что Prevnar не рекомендуется делать одновременно с пента/гексавалентными, так как это увеличивает риск осложнений. Сделаете на две-три недели позже ее, наверняка и вашего гипертревожного мужа это устроит.

[Lastotchka]

Roudoudouce, дайте мужу почитать инструкции к этим прививкам, там написано, что Prevnar не рекомендуется делать одновременно с пента/гексавалентными, так как это увеличивает риск осложнений. Сделаете на две-три недели позже ее, наверняка и вашего гипертревожного мужа это устроит.

+1.
По последней ссылке MariaM приведены данные о том, что риск высокой температуры намного выше, если делать одновременно превенар и hexyon.

[Roudoudouce]

MariaM,

На сайте vidal написано, что превенар 13 может делаться в один день с другими прививками, нужно только сменить место укола.

Ещё мне не понятно следующее: если превенар 13 защищает и от менингита в том числе, зачем тогда дополнительную прививку от менингита делать???

[Solomka]

Roudoudouce, у менингита не один вид

[Baila-baila]

Ребенок умер, родителей можно обвинить только в том, что сами не отреагировали и не пытались любыми способами сбивать температуру, несмотря на все усыпляющие бдительность мнения врачей.
Мы не волшебники, и заранее не можем предугадать, чем заболеет ребенок, и как его организм справится с болезнью, но имхо, зная заранее о возможных побочных эффектах при введении двух многовалентных вакцин, подвергать им, даже теоретически, своего ребенка - это безответственность. А врач, который это предлагает и практикует - просто ленивая равнодушная бездарность. Все остальные - просто его жертвы.
Я поняла одну вещь при общении с французскими врачами: просто не надо ставить себя в положение жертвы. Брать на себя ответственность за свои действия. Нужно как можно более точно знать, что делается, для чего именно, каковы польза и последствия медицинских актов, тогда можно и принимать решение. И тогда уже винить в происходящем не чужого дядю или чужую тетю, которые плохо посоветовали, сделали или наоборот, не сделали нужного, а самих себя. Это касается не только вакцин, а всех действий, начиная с беременности и родов.

[KOLIBRY]

Брать на себя ответственность за свои действия.

Это дано далеко не каждому. Ведь в случае неудачи ты становишься виноватым. Куда как легче следовать всяким рекомендациям и указивам, которые даны "профессионалами". И в случае той же неудачи - оставаться белым и пушистым.

[EHOT]

имхо, зная заранее о возможных побочных эффектах при введении двух многовалентных вакцин, подвергать им, даже теоретически, своего ребенка - это безответственность.

поэтому и лучше делать все прививки по принятому графику, а не собирать все в кучу перед школои.

[KOLIBRY]

поэтому и лучше делать все прививки по принятому графику, а не собирать все в кучу перед школои.

Вы выше-то тему читали? Как раз это и посоветовала сделать педиатр 2-месячному ребенку. Какая школа?