Учиться во Франции, работать в России

[AVS]

Товарищи, у меня к вам есть вопрос.

Как обстоят дела с трудоустройством в России после получения образования во Франции? Что меня всех больше интересует, это работа на Родине экономическом секторе, с соответствующим образованием полученным во Франции.

Товарищи, поделитесь пож-та опытом, можно не своим: друзей, знакомых... Интересует всё. Перспективы после универа, высшей школы... программы студенческих обменов с Россией...


Спасибо.

[chouchounya]

AVS, я не могу поделить опытом, потому как оного просто нет. Работаю во Франции, но почему-то всегда кажется, что в России можно заработать чуть побольше. А вот жить...становится всё труднее и труднее в России.
Субъективное мнение: в России такое приклонение перед иностранцами...пусть Вы не иностранец, но говорите на иностранном языке и у Вас есть диплом французского универа...думаю, что зелёный свет.

[aliska]

в России такое приклонение перед иностранцами...пусть Вы не иностранец, но говорите на иностранном языке и у Вас есть диплом французского универа...думаю, что зелёный свет.

chouchounya, это прошлый век

[ideafixe]

Иностранными дипломами уже никого не удивишь, особенно в российских компаниях, больше обращают внимание на опыт работы в зарубежных компаниях, и то не факт. Очень много зависит от простого везения, имхо, ну и, конечно, иметь максимальную полезность как специалист

[lynx]

неужели все русские выпускники французских вузов остаются работать во Франции?

[solid]

AVS, вам лучше до того, как начинать проект по французскому образованию для работы в России, проконсультироваться с работодателями на Родине. По определению французские вузы готовят для работы во Франции. В России другие условия работы, другие законы, другая ментальность людей и, наконец, совершенно другая динамика жизни и экономики.

По информации из первых рук от директора по персоналу фирмы с французскими хозявами, к которому поступают соответствующие запросы - иностранный диплом НИКАКИМ преимуществом не обладает, кроме очевидно хорошего владения французским со всей специальной терминологией. Так вот это знание французского является преимуществом только для секретарш, реальная же работа идет на русском и на английском и французский - это только дополнительный козырь при наличии других достоинств. Ценится динамика, опыт работы уже во время учебы и диплом ведущих российских вузов, свидетельствующий о способности кандидата выдержать серьезную конкуренцию и тяжело работать на длинном отрезке времени. Более точно наверно можно попросить сформулировать специалистов по персоналу (в принципе уже все сто раз сформулировано в специалных изданиях).

Один конкретный пример: на запрос русского мальчика из Ecole Polytechnique, от одного упоминания о которой французы встают по стойке смирно как на параде 14 июля, было отвечено, что в про школу знают, даже там прогуливались (это потому как я там какое-то время работал в лабах), никакого особого приоритета ей не отдают и будут смотреть на достоинства перечисленные выше и возможность вписаться в русскую действительность.

Резюме: с Эколями Политехниками и тем, что посерее, надо устраиваться во Франции. Иногда французские экспаты в России по своей привычке и плохой интегрированности в российскую жизнь заполняют позиции русскими "французами". Все это потом приходится с мучениями менять...

[Vladi]

Работать-то они остаются,но совершенно не там,где планировали и на что учились.У меня два примера таких,и еше несколько человек бросили учебу потому,что деньги кончились,студенческая виза никак не менялась на постоянныи вид на жительство и т.д.Девушки замуж за французов вышли-дома сидят, один молодои человек вернулся на Украину,второи в Париже охранником работает.

[solid]

chouchounya, вы давно уехали из России? О каком преклонении перед иностранцами там можно говорить сейчас? Да поговорите с нашими буржуями и директорами российских и иностранных предприятий. Проблема остается одна : Россия отстала и продолжает отставать технологически и полностью зависит от западных технологий. На реальный подъем собственной науки не хватает ни решимости ни способности выскочить из бюрократически продажного круга.

[solid]

lynx, ни одного русского с французским образованием, который тут работает нормально не знаю. Зато знаю множество русских с российским образованием и российским опытом работы, которые тут замечательно работают и часто занимают ведущие позиции.

Личное мое мнение, что французский диплом полегче российского будет даже сейчас, когда все уравнивается. Взять хотя бы дипломный проект: у нас на него был год + предварительные курсовые - во Франции же все шито-крыто за 4-5 месяцев (это даже не работой, а стажировкой называется).

[chouchounya]

chouchounya, вы давно уехали из России? О каком преклонении перед иностранцами там можно говорить сейчас? Да поговорите с нашими буржуями и директорами российских и иностранных предприятий. Проблема остается одна : Россия отстала и продолжает отставать технологически и полностью зависит от западных технологий. На реальный подъем собственной науки не хватает ни решимости ни способности выскочить из бюрократически продажного круга.

3 года назад. Остаюсь всё же при своём мнении, потому как на моём предприятии очень многие французы работали в России и по возвращению на Родину, во Францию то есть, покупали квартиры.
Я не говорю, что иностранцам везде двери открыты в России, но что касается филиалов, представительств, то почему-то все руководящие должности заняты именно иностранцами. Россия отстала, но продолжает свой экономический рост. Я смотрела на сколько поднялась экономика при Путине, на 4,3% (!)

[lynx]

3 года назад. Остаюсь всё же при своём мнении, потому как на моём предприятии очень многие французы работали в России и по возвращению на Родину, во Францию то есть, покупали квартиры. (!)

Сhouchounya а они в России экспатами были? Если да, то понятно, почему по возвращению сразу квартира Ведь в таком случае им поятят действительно больше, чем во Франции, плюс доплачивают за вредность, оплачивают жилье и в большинстве случаев еще и проезд. Ну а с французской зарплатой прокормится в России гораздо легче, чем с русской.

[lynx]

lynx, ни одного русского с французским образованием, который тут работает нормально не знаю. Зато знаю множество русских с российским образованием и российским опытом работы, которые тут замечательно работают и часто занимают ведущие позиции.

Личное мое мнение, что французский диплом полегче российского будет даже сейчас, когда все уравнивается. Взять хотя бы дипломный проект: у нас на него был год + предварительные курсовые - во Франции же все шито-крыто за 4-5 месяцев (это даже не работой, а стажировкой называется).

Получается, что закончив во Франции образование, получив опыт работы (стаж) в том же самом Рено, на родине никаких перспектив? даже при наличии еще и российского диплома и опыта, правда, уже не столь блистательного и интересного ?

[guenter]

на родине никаких перспектив?

lynx, зачем так мрачно? "Бесперспективняк" - это, имхо, порождение нашего собственного сознания. Конечно, сидеть, сложа руки, и ждать, что хорошая работа сама свалится Вам на голову, не стоит. Скорее всего, этого не произойдет. А вот заранее побеспокоиться о собственной занятости еще будучи во Франции стоит. Собрать максимум информации о компаниях, которые могли бы Вами заинтересоваться, сделать "железное" резюме (по собственному опыту скажу, что грамотное резюме процентов на 40-50 обеспечивает успех), разослать его потенциальным работодателям...

[lynx]

guenter, срасибо большое за поддержку!
нет, сидеть сложа руки нельзя! это точно!
просто я сейчас нахожусь перед выбором: приложить усилия и остаться работать во Франции или вернуться на родину, уже сейчас начать там что-то оскать... У меня как-то не совсем получается работать на два фронта
интерсно просто мнение опытных людей по вопросу перспективности.

[guenter]

lynx, нашла отличную ссылку для Вас по части составления резюме.

[lynx]

guenter, СПАСИБО

[AVS]

Из всего вышесказанного следует, что для того чтобы быть востребованным в России, надо как минимум на год ехать туда по обмену, причем не в самый запущеный университет?

А что касается работы во Франции, то я не знаком ни с одним примером людей, выучившихся в этой стране и оставшихся в ней работать по профилю, за исключением бывших легионеров (не дай Бог), а также лиц, вступивших в брак с французами.

Товарищи, хочется большее примеров svp, спасибо

[zolotova]

AVS, примеров мы тут много привести можем, но как сложиться ваша карьера будет зависть от многих факторов.

От себя скажу что французское образование и даже стажировка во французской компании для российских работодателей часто ничего не значит (как уже тут писалось).
Вариантом для вас может быть мастер при МГУ (там практически 100% выпускников находят работу в первый год)

[lynx]

А что касается работы во Франции, то я не знаком ни с одним примером людей, выучившихся в этой стране и оставшихся в ней работать по профилю, за исключением бывших легионеров (не дай Бог), а также лиц, вступивших в брак с французами.

Товарищи, хочется большее примеров svp, спасибо

У меня есть несколько знакомых, выходцек из бывшего СССР, которые получив липлом во Франции остались здесь работать и по своему профилю. Правда, это всегда требует кучу усилий, нервов и очень сильно зависит от удачи.
На сколько я понимаю, чтобы работать во Франции, не имея французского диплома, самое трудное - это доказать, что Университет такой-то дает хорошее образование, что почти не реально.

[lynx]

AVS, Вариантом для вас может быть мастер при МГУ (там практически 100% выпускников находят работу в первый год)

А вы можете проконсультировать, сколько стоит такое обучение при МГУ, если идти туда платно?

[guenter]

А вы можете проконсультировать, сколько стоит такое обучение при МГУ, если идти туда платно?

Могу сказать, что рассматривала возможность получения второго высшего в МГУ (журналистика, 3 года). Стоило это 3100-3200$ в год, если не ошибаюсь. А сейчас - 4300$. Посмотрите здесь, на сайтах факультетов есть цены на обучение.

за исключением бывших легионеров (не дай Бог)

Не поминайте всуе.... Ох, и больная тема...

[zolotova]

lynx,

http://www.moscuf.com/ru/
https://www.infrance.su/forum/showth...E1%EE%ED%ED%E0

[lynx]

guenter, zolotova, спасибо вам за ссылки!

[chouchounya]

Пардон, но тема звучит "Учить во Франции, работать в России". Что-то мы от темы отошли.
lynx, Я имела в виду командировки в Россию для французов.

[lynx]

lynx, Я имела в виду командировки в Россию для французов.

я в принципе тоже. просто я никогда не задумывалась о прямом переводе жтого слова

[Veronique]

Из моих друзей, которые учились со мной в Париже, большинство устроились без проблем на весьма хорошие работы как во Франции, так и в России/Украине.
Но некоторые и без работы сидят (я например :-)))

[guenter]

Veronique, Ваши друзья - выпускники университета(ов)? Если не секрет, каких? ...Я про удачно устроившихся. Будет у меня хоть какое-то поле для сравнения.

[Veronique]

Veronique, Ваши друзья - выпускники университета(ов)? Если не секрет, каких? ...Я про удачно устроившихся. Будет у меня хоть какое-то поле для сравнения.

guenter, да я вечно со своей программой Коперник :-) по другим университетам данных нет :-)

[AVS]

да я вечно со своей программой Коперник :-) по другим университетам данных нет :-)

А с этого места можно поподробней?

[solid]

chouchounya, про командировки в Россию для французов говорить вроде не собирались. Естественно инофирмы в России не до конца доверяют нашим менеджерам и стараются держать руку на пульсе присылая хотя бы на некотороые ведущие позиции своих люде - экспатов. Таковых стало меньше. Экспатам платят зарплату в Москве существенно превышающую французскую на аналогичной позиции (за вредность) + дополнительно оплачивают полностью дорогие квартиры в Москве + регулярные поездки на Родину (во Францию). Естественно, что после такой жизни они могут даже за 2-3 года сэкономить немало денег.

ОДнако же наш гражданин только что с французской студенческой скамьи экспатом наврядли может быть. Продолжение же учебы во Франции после окончания учебы в России при возвращении домой может быть иногда расценено просто как приятное времяпрепровождение вместо того, чтобы пойти нормально работать. Никакой ВУЗ все равно работать не научит и нечего накапливать дипломы, солить их что-ли?