#1
15.03.2011, 14:01
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
Маниакально-депрессивный психоз/trouble bipolaire, Париж
В семье горе. Судя по тестам и по совпадению многих симптомов, человек может страдать этой болезнью.
Cмотрели сайты: http://cyclothymieetverite.blogspot.com http://www.troubles-bipolaires.com К самым звездным специалистам (их 3-4 ) не попасть, прием в CMP нужно ждать полгода, в клинике Сент-Анн и еще одном центре диагностики troubles d'humeur говорят, что нужно направление от психиатра traitant, а их было сменено уже-4-5. На сайте самого знаменитого специалиста Dr. Hantouche http://www.ctah.eu/ написано, что "простые" психиатры часто ошибаются в диагнозе, так как пациенты рассказывают о депрессиях и умалчивают (они не сумасшедшие) о том, когда у них маниакальные эпизоды, эйфория и гиперактивность. Выхода как бы нет, срочно нужен компетентный специалист в париже по этой болезни, чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз, а найти такого, кажется, невозможно. В urgence psychiatrique говорят, что нужно ждать, когда человек полностью потеряет контроль, и начнет, что называется, peter un cable.Только в доме находятся маленькие дети, что же это за медицинская этика ? Спасибо заранее за любой совет, адрес, телефон...(Это все в Париже) |
|
|
#2
15.03.2011, 14:18
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.08.2009
Сообщения: 265
|
Боже какой ужас, как во Франции, которая известна во всем мире психоаналитиками не записаться на прием!! надеюсь Вам помогут, у меня нет подобных контактов.
|
|
|
#3
15.03.2011, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Важно постоянное наблюдение. Важно также принимать лекарства и не менять психиатров, а найти одного. Есть клиники, специализирующиеся на <troubles de l'humeur>, частные. Если хотите, можете описать ваши наблюдения, какие симптомы, я посмотрю (у меня большой опыт в <trouble bipolaire>). |
|
|
#4
15.03.2011, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
||
|
#5
15.03.2011, 16:23
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 22.08.2009
Сообщения: 265
|
биполярное расстройство как я понимаю это и есть trouble bipolaire, а связь психоаналитоков с маниакально-депрессивным психозом самая непосредственная. я сама не имею психоаналитического образования, но точно знаю что психоаналитик может работать с различными псих. расстройствами, речь естественно не о лжепсихоаналитиков которые получают образование в России, и заявляют якобы они психоаналитики.
|
|
|
#6
15.03.2011, 16:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
||
|
#7
15.03.2011, 18:16
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
Человек то находится в подавлено-усталом состоянии, то ,по возвращении в родительский дом,- нервно-возбужденном. Может восклицать какие-то обрывки фраз по 20 раз что-то вроде несуразностей « Я лучший в мире ...Герой такого-то фильма итп., или что-то связанное с расизмом. Это все хоть и выглядит странно, но не кажется сосем ненормальным. Беда в том, что именно в этом состоянии человек может завестись с пол-оборота,начать быть агрессивным, выбежать босиком на улицу зимой, выкрикивая ругательства и...причем явно стараясь произвести впечатление на окружающих. Могут быть слезы и угрозы. В этом состоянии он может начать мешать действительность с вымыслом, говорить, что его облапошили, надули , что ему сказали то-то и другое, сделали третье, однако абсолютно все , что он говорит в таком состоянии -сплошная выдумка. Возбужден, кажется, что в бреду Разрядившись таким образом, человек засыпает, после сна чувствует себя виноватым, явно пытается загладить вину и минимизировать случившееся. Следуют обещания, посулы, которые заканчиваются тем, что человек погружается в депрессию, укладывается в кровать на несколько дней перед телевизором и выходит исключительно на работу. По выходным может часами плакать в постели, оттого , что одолевает состояние тревоги Плачет, говорит, что зря прожил жизнь, и так целыми днями. Почти никогда не смотрит в зеркало, расчесывается и бреется в темноте говорит, что невероятно уродлив и т.д. Признается , что страдает социальными фобиями . Долгие годы (больше 20) принимает антидепрессанты- benzodiazépines Говорит, что очень несчастлив, что семья его- не такая , как надо. На самом деле его мать и сестра подолгу лечились от дегрессий ( а ведь ее путают с маниакально-депрессивным психозом), мать госпитализировали на год. Считается, что проблема передается генетически, но может усугубляться как реакция на некоторые обстоятельства. На тест http://afdet.online.fr/A/Formation/Q...man_Akiska.doc ответил положительно в 15 случаях, но потом сказал, что сделал это нарочно. Сначала говорит, что у него глубокие проблемы, и он согласен лечится, а потом говорит, что виновато окружение, и что он просто несчастный человек в депрессии, так как окружающие им злоупотребляют. При походе к психиатрам рассказывает то же самое и получает заново свои benzodiazépines Да, я знаю, что существую центры диагностики. но в них не берут по записи, а просят опять же письмо психиатра. Получается замкнутый круг.. |
|
|
#8
15.03.2011, 18:37
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
Вот эти центры
http://www.argos2001.org/RPexpertise.html |
|
|
#9
15.03.2011, 19:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Коксинель,
А как это все происходит во времени? При <TB> периоды мании или гипомании бывают периодически, а не постоянно. Я так поняла из вашего описания, что это постоянно такое состояние. Бензодиазепины - не антидепрессанты, это анксиолитики, против тревоги. Если их долго употребять, наступает привыкание и зависимость. Если человек согласен лечь в больницу на обследование, то надо найти психиатрическую больницу. В нашей клинике (это в Швейцарии) лечатся и французы, но у нас дорого и <Sécurité sociale> не покрывает. Зато есть психиатрические клиники группы <ORPEA> и во Франции. Вот вам их список:http://www.orpea.biz/?CPEtablissements&pwLang=fr Я думаю, что в такой ситуации, как у вас, надо лечь на несколько недель, потому что амбулаторно, по рассказам самого человека, врач ничего не поймет. Что собственно и происходит. Чтобы лечь в больницу, надо следующие документы: http://www.orpea.biz/?CPModalitesDAdmission&pwLang=fr |
|
|
#10
16.03.2011, 10:22
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
Спасибо большое за ссылки. Однако, в такую клинику до отпуска человек не сможет лечь из-за страха проблем с работой |
|
|
#11
17.03.2011, 14:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Коксинель,
Мне одна дама рассказывла, что у неё сын-подросток наблюдается у частного психиатра в Париже, у пацана биполярность как раз. К сожалению у меня нет их телефона, мы только изредка встречаемся. Если что узнаю, напишу Вам в личку.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#12
17.03.2011, 17:46
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
||
|
#13
18.03.2011, 16:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Причём тут мед. этика?
Во Франции к людям, страдающим психическими заболеваниями, совершенно по другому относятся. Они должны быть интегрированы в общество и жить среди других его членов. Это в СССР было принято их содержать в учреждениях. Надеюсь, что в воскресенье увижу даму, о которой писала в пред.посте.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#14
18.03.2011, 18:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
Кого было принято содержать в учреждениях? О каких психических заболеваниях вы говорите? В этой теме спросили про биполярное расстроийство. К тому же не подтвержденное диагнозом. Да еще и по описанию на него непохожее. Так что убедительная просьба - не путайте человека. |
|
|
#15
18.03.2011, 22:15
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
Просьбу помочь найти хорошего врача Вы прочитали как желание "упечь" человека, только потому что в каком-то тоталитарном государстве так делали. Этика при том, что разобраться необходимо с проблемой, а значит, уменьшить чьи-то страдания, а не избавиться от кого-то и заказать"нужный" диагноз. Я не думаю, что в наши дни во Франции такое возможно. |
|
|
#16
19.03.2011, 07:20
Последний раз редактировалось Коксинель; 19.03.2011 в 07:28..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
|
|
|
#17
19.03.2011, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Сообщения: 8.595
|
А так - поставить диагноз амбулаторно очень трудно, даже невозможно. Посмотрите на размер классификации психических болезней <DSM-IV>, разных патологий очень много. Это может и быть и какой-либо <trouble de personnalité>, и еще много чего. В любом случае, если проблемы с настроением, <troubles de l'humeur>, бензодиазепинами не поможешь. Нужны лекарства других типов. |
|
|
#18
19.03.2011, 19:54
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2008
Сообщения: 412
|
по описанию, особо нет маниакaльных эпизодов, скорее только депрессивные проявлений с периодической активностью. Возможно в основе как раз есть проблемы личности, на французском уже указала Sandy, раз человек отдает отчет после кризисов.
Диагноз действительно по результатам одной консультации не поставить. Во Фрнции есть госпитализация Hospitalisation à la demande d'un tiers HDT раз вы относитесь к семье, будет проще оформить бумаги. Во время очередного кризиса вызов скорой и осмотр в Urgence psychiatrique ,если не будет согласен сам на госпитализацию, то спрасивайте этот тип госпитализации. В Росси уже давно нет такого -госпитализации по запросу третьим лицом, а вот здесь, пожалуйста. если вы в Париже, при больнице Sainte Anne есть Clinique de Maladie Mentale et d’Encéphale CMME там как раз отделение Trouble de l'humeur да и в целом хорошие специалисты. |
|
|
#19
19.03.2011, 20:14
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 07.11.2003
Откуда: France
Сообщения: 100
|
Коксинель,
Вот неплохая клиника, рядом с Парижем: http://www.clinique-bellevue.com/ |
|
|
#20
20.03.2011, 03:04
Последний раз редактировалось sambronn; 20.03.2011 в 04:02..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 30.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 609
|
Может поэтому там вся семья с психиатрическими проблемами. Психиатрическая мама жила вместе с детьми, вот и результат.. О-о-о! А на какой почве расстройство -то? А хороший психолог анализировал ситуацию? Может у него цели в жизни нет, или элементарно - работы - и он волнуется по этому поводу. может там сильная сосудистая дистония или щитовидка. Уйма вариантов причин. И т.д. .. И, мне кажется, надо молиться... |
|
|
#21
20.03.2011, 10:21
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 02.10.2008
Сообщения: 412
|
||
|
#22
20.03.2011, 12:33
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 30.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 609
|
||
|
#23
21.03.2011, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
sambronn,
Политика интеграции таких лиц в общество, негуманно их куда-то запихивать с одной стороны и не надо средства отпускать общественные на дома для них. Они интегрируются в общество, ходят по улицам, ездят на транспорте... Обследовать надо, но во-пурвых они должны пойти к варчу добровольно, во-вторых очереди к БОЛЬНИЧНЫМ специалистам во Франции от 6 до 18 месяцев на первый приём и надо направление.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#24
21.03.2011, 13:04
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
вот именно в этом и проблема. Кстати, "светило" по расстройствам этого типа dr. Hantouche совсем не возмещается страховкой |
|
|
#25
21.03.2011, 14:11
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 30.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 609
|
||
|
#26
21.03.2011, 14:46
Последний раз редактировалось maman N; 21.03.2011 в 14:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
А почему доктор не возмешается страховкой совсем??? Знаокмая сказала, что он стоит дорого, но не упоминала, что страховкой не возмещается. Во Франции все специалисты возмещаются обязательным страхованием, если в Вашем случае оно есть... Это может быть небольшая сумма по сравнениё с тем, что затрачено, но всё-таки... Кстати знакомая ходила в Робер Дебре и там всё возмещается, но они туда больше не ходят потому что туда ждёшь месяцами приём, приходишь и они ничего толком не говорят... У нас, кстати точно также с Робер Дебре. Я ищу сейчас вариант: пришёл, заплатил, узнал результат, получил лечение, НО пока во Франции не нашла... А доктора Антуш знакомая советует и именно с биполярностью потому что результат хорошой после долгих бесплодных многолетних походов в Робер Дебре. Правда нужно, чтобы пациент добровольно пришёл, это раз и потом принимал выписаное лекарство. Доктор сначала проводит тест на биполярность. То есть похоже то, что Вам надо.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#27
21.03.2011, 15:06
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
exercer hors convention http://droit-medical.com/perspective...n-conventionne Он -президент Европейской лиги по такого рода заболеваниям. А лечит он, кажется, карбонатом лития http://hnb.com.ua/articles/s-zdorovi...ie_litiem-1586 И на прием к нему попадают исключительно по самоличной записи. google video дает ссылки на его интервью |
|
|
#28
21.03.2011, 15:13
Последний раз редактировалось maman N; 21.03.2011 в 15:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Знакомая вчера говорила про другое лекарство, точно не помню что-то типа вроде на "д" и кажется "ф" имеется в названии...
Плюс от гиперактичности лекарство даёт. Если бы я нашла платного специалиста для омего сына во Франции, я бы погла к нему не задумываясь, но проблема в том, что во Франции я такого не нахожу... Мы ходим несколько лет в Робер Дебре (неврология), с двумя страховками ничего не платим, но и толку тоже не особо... Просто потеря времени. Неужели не лучше попасть к врачу без многомесячного ожидания, заплатить, НО там получить ответ и лечение? Кстати у сына знакомой кроме биполярности, есть похожие с моим сыном симптомы и, если впоследствии будет надо провериь сына, я поведу к этому специалисту, но биполярность развивается не раньше подросткового возраста.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#29
21.03.2011, 19:17
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 15.03.2011
Сообщения: 15
|
maman N, на французских форумах очень многие рассказывают о своем опыте или случаях со своими близкими. Возможно, там Вам кто-нибудь посоветует что-то
|
|
|
#30
22.03.2011, 14:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Я на французских форумах ничего не нашла, ни среди знакомых, ни на форумах по болезни моего сына, так как во Франции есть ассоциации родителей, у которых дети тем же болеют. И у всех одно и тоже, что и у нас. Никогда не слашала про частный кабинет детского невролога, куда можно прийти, заплатить и получить компетентный ответ, как в случае с доктором, о котором написано в стартовом посте...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
СРОЧНО! Продам билет на прямой рейс Париж-Москва-Париж 200 евро | Rrroso4ka | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 4 | 25.01.2012 13:11 |
Срочно ищу попутчицу на Париж-Венеция-Париж 24-26 июля, всего 80 евро | inostranka11 | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 18 | 23.07.2011 22:37 |
Психоз | funk | Здоровье, медицина и страховки | 10 | 07.07.2005 16:20 |
Срочно! Кому нужны авиабилеты по дешевке Париж-Москва-Париж | britt | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 0 | 04.07.2004 19:48 |
Париж-Сан-Рафаэль-Фрежюс-Сан-Тропе-Париж (один день на такое путешествие) | zamok | Вопросы и ответы туристов | 21 | 27.08.2003 11:31 |