Место иммигранта

[yahta]

А что в префе, подавая на гражданство, надо теперь биться кулаком в грудь и рвать на себе рубашку, доказывая с пеной у рта свою любовь к Франции?

А зачем кулаком в грудь биться и рвать на себе рубашку ?
Я считаю себя цивилизованным человеком способным объяснить мой motivation без пены у рта, что я и сделала.

А вы что предлагаете отвечать на вопрос о motivation е ?, вот это :

А я гражданство приняла только из-за сына ... А так мне и на 10-летней карте было неплохо....из-за упрощения бумажных процедур, как в настоящем, так и в будущем.....А свою страну все равно люблю больше.

Конечно не все кто любят Францию, и тем более бьют кулаком по груди могут просить и получить гражданство. Есть и другие факторы -

Дают по другим причинам.

и по другим причинам тоже.

Может у меня такое романтическое видение мира. Но ведь получая гражданство, я например могу работать fonctionnair ом и представлять интересы Франции. А как же это возможно если здесь только расчет и никаких "нежных чувств" нет.

[Dacha]

Dacha, значит тему можно переименовать в "Место мигранта"

Имхо, иммигрант тут лучше смотрится. Хотя, по идее, мигрант тоже неплох. Но я бы оставила иммигранта.

[Catrin]

Может у меня такое романтическое видение мира.

Скорее всего

[yahta]

А вы что, и там митинг провели?

А зачем мне это надо, это дело житейское. Люблю - так люблю, нет - так нет. А митинги это не мой truc.
Я просто задала вопрос, и на него никто не хочет ответить. Ведь при запросе гражданства действительно спрашивают а зачем, а почему ? А если вы скажите :
"Ой, мадам, да валакиты бумажной меньше." как то не то, ну согласитесь.......... ?

Лично для меня, Франция стала родиной, так как у меня её нет, хотя я ещё не француженка. И по-французски мне говорить легче. И место я своё нашла в Университете (хоть и временное). Я даже мечтала работать в консульстве фр за границей Только вот ........ ребенка скоро рожать ....., потом воспитывать ......
А когда косулом стану и визы буду давать только тем кто Францию любит
Ай только тапками не кидайтесь, своим советским не откажу

[IrinaS]

Но ведь получая гражданство, я например могу работать фонцтионнаир ом и представлять интересы Франции.

а также получать гарантированную зарплату и ряд определенных льгот

[yahta]

а также получать гарантированную зарплату и ряд определенных льгот

Ну и что .........

А вообще знаете, моя знакомая рус происхождения работает преподавателем (fonctionnaire) и ей дополнительные часы не платят и по субботам она работает.

А хорошую гарантированную зарплату можно и в частном секторе получать, например будучи как я (скоро) juriste trilingue et bi diplômé , вот только expérience ещё надо.

[Alena77]

IrinaS, ну сдались Вам эти льготы? Стремиться человек к цели, что в этом плохого?

[maman N]

Смех без причины - признак д..................

Вот сами Вы приводите фразу, которую один дурак сказал, другой повторяет:

"aime la ou quitte la" ?

Только вот в префе над этим, и со мной не смеялись.

Над чем не смеялись?

[maman N]

Экспортируют из страны и эмигрируют из нее: мы русские эмигранты.

Так я именно это и имела вииду, называя тему "Эмигранты". Потому что интересно, как и где себя чувствуют выехавшие из Росии в своих новых странах.

[maman N]

Но ведь получая гражданство, я например могу работать fonctionnair ом и представлять интересы Франции. А как же это возможно если здесь только расчет и никаких "нежных чувств" нет.

Некоторые функционеры так работают, что трудно поверить, что они так рьяно любят свою страну.

А когда косулом стану и визы буду давать только тем кто Францию любит

Им за повышеный тариф, чтобы "любимой старне побольше от себя отдать".

Лично для меня, Франция стала родиной, так как у меня её нет,

Стало быть к Вам тема не относится

[yahta]

Над чем не смеялись?

Над motivation ом. Читайте посты 52 и 53. Это вообще то Irine S смешно, а не мне:

... Ну не смешите, ей богу!

Вот с этой барыни с прашивайте

[maman N]

А я вот себя чувствую (очень сильно борюсь с эмит чувством, но чо-то ничего не помогает...), что я нахожусь в стране третьего мира, отнюдь не в одной из самых цивилизованных стран мира.
Более того я постоянно испытываю невольное какое-то чувство похожее на чувство собственного превосходства над местными, у которых страна только одна...

[yahta]

Им за повышеный тариф, чтобы "любимой старне побольше от себя отдать".

Повышенный тариф, да что Вы ? Ставка 20 часов за 17 евро в час. Человек (с высшим образованием) работает почти 40 часов, и чистыми получает 1400 евро, после всяких выплат. Для вас от повышенный тариф ?!

Некоторые функционеры так работают, что трудно поверить, что они так рьяно любят свою страну.

А зачем на таких равнятся ?

Стало быть к Вам тема не относится

Почему это ? Ещё как относится, , я как уже сказала не француженка, а ...мигрант. И тоже интересуюсь хорошими вакансиями под солнцем.

[yahta]

Более того я постоянно испытываю невольное какое-то чувство похожее на чувство собственного превосходства над местными

C'est normal. Это наш советский гонор.

[yahta]

Им за повышеный тариф, чтобы "любимой старне побольше от себя отдать".

Или motivation ихний проверить

[IrinaS]

Ставка 20 часов за 17 евро в час. Человек (с высшим образованием) работает почти 40 часов, и чистыми получает 1400 евро,

Ничего не поняла. Что значит ставка 20 часов? Откуда тогда взялись почти 40 часов?
Кстати, среди функционеров лишь небольшая часть с высшим образованием.
В любом случае, это лучше, чем на СДД за СМИК перебиваться

[maman N]

Повышенный тариф, да что Вы ? Ставка 20 часов за 17 евро в час. Человек (с высшим образованием) работает почти 40 часов, и чистыми получает 1400 евро, после всяких выплат. Для вас от повышенный тариф ?!

Вы меня неправильно поняли: двойной тариф спрашивать с тех, кто запрашивает визу за особую любовь к стране...
А насчёт работы юристом с тремя языками... Почитайте темы о работе во Франции.
Действительно лучше конкурс и 1400 евро в месяц начинающим гарантировано...
Я тоже юрист и подавалась на один конкурс, где было порядка 30 тясяч на место...
Под конец плюнула и решила не идти на конкурс.
Вы знаете, какой там уровень устного французского нужен???

[yahta]

Ничего не поняла. Что значит ставка 20 часов? Откуда тогда взялись почти 40 часов?

По контракту personne en question должна работать 20 часов, ставка у них такая в муз. школе. А работает на самом деле 40 часов (репетиции, и т. д.) и эти дополнительные часы не оплачиваются, причем не первый раз я такое слышу.

[IrinaS]

Более того я постоянно испытываю невольное какое-то чувство похожее на чувство собственного превосходства над местными, у которых страна только одна...

МаманН, я вас понимаю. У меня тоже такое чувство, даже не превошодства, а даже не знаю как обьяснить. Вроде как "у меня какой-то выход есть. В любой момент могу все бросить и уехать, а вы, бедные, так и обречены годами искать работу старшего помощника младшего дворника. И выхода у вас нет."

[IrinaS]

яхта,
у меня немало знакомых в музыкальной школе как раз, да и сама я в лицее работала. Так вот никто нигде и пальцем бесплатно не ударит.

[yahta]

Вы меня неправильно поняли:

Каюсь .......

Я тоже юрист и подавалась на один конкурс, где было порядка 30 тясяч на место...

А у вас есть французский диплом юриста ? У меня есть и с фр. юридическим мне легче чем на рус. юридическом. Я здесь уже давноооооооо учусь на праве и у нас дооолго училась. Пока конкурсы не пробовала. Как чего добъюсь дай Бог, так и пойду на тему " Как я работу во Франции искала"

[yahta]

яхта,
у меня немало знакомых в музыкальной школе как раз, да и сама я в лицее работала. Так вот никто нигде и пальцем бесплатно не ударит.

Да это и не я, просто человек уже лет пять по профессии работу ищет. То диплома французского нет, то знакомых нет. Вобщем она устроилась, а теперь боится работу потерять, её оформили на agent contractuel. Вот.

[maman N]

А у вас есть французский диплом юриста ?

У меня ДЕА по философии права университета Париж 2 получен в 96 году. Собственно для его получения я во Францию приезжала.

МаманН, я вас понимаю. У меня тоже такое чувство, даже не превошодства, а даже не знаю как обьяснить. Вроде как "у меня какой-то выход есть. В любой момент могу все бросить и уехать, а вы, бедные, так и обречены годами искать работу старшего помощника младшего дворника. И выхода у вас нет."

Даже не из-за этого.
Конечно, когда приезжаёт оттуда и рассказывают новости о знакомых, как они устроились я вижу ОЧЕНЬ значительную разницу.
Многие работают на дому, как моя двоюродная сестра. Родила ребёнка и начала немножко на дому работать, ничего, что всего за тясычу, уговаривают работать больше потому что работы невпроворот и платить намного больше, но она хочет сама заниматься ребёнком.
Другие знакомые кредит получили, как молодая семья (до 30 лет), при рождении первого кредит частично погашается, при рождении второго...
Меня эти разговоры давно уже никак не задевают, не в материальном главное....
У меня чувство, похожее на превосходство возникает невольно, когда я на смотрю, чем люди живут, интересуются...

[veselka]

У меня чувство, похожее на превосходство возникает невольно, когда я на смотрю, чем люди живут, интересуются...

Гордыня - большой грех. Вы ведь верующая католичка?

[maman N]

Гордыня - большой грех

Причём тут гордыня-то???
Мне просто действительно жаль тех, у кого кроме этой страны ничего нет.

а даже не знаю как обьяснить

Я тоже не знаю, но больше всего похоже на жалость.
Я пытаюсь с этим бороться, но заметила, что совершенно непроизвольно...
Не помню точно, когда это началось.

agent contractuel

Где? В мерии?
Я какое-то время хотела туда же... Работа недалеко от дома как никрути...
Но остальное...

[veselka]

Причём тут гордыня-то???

У меня чувство, похожее на превосходство возникает невольно, когда я на смотрю, чем люди живут, интересуются...

А вы не видите никакой связи между гордыней и чувством собственного превосходства? Ну ладно, пусть будет так.

[hobbes]

maman N, разговор, помнится, вы начинали с "чувства второсортности" иммигрантов, и теперь мне удивительно видеть, что оно за несколько страниц преобразовалось в ""чувство превосходства" над французами, у которых "кроме этой страны ничего нет"...
Пожалуйста, об"ясните нам механизм столь быстрой эволюции.

[yahta]

У меня ДЕА по философии права университета Париж 2 получен в 96 году.

А какое извините за indiscrétion вы нашли себе место с таким дипломом ? Я пока никакое, тк пока ещё учусь.
И вы плюнули на конкурс с таким дипломом ?

[maman N]

А вы не видите никакой связи между гордыней и чувством собственного превосходства?

Чувствую очнеь большую разницу.
Превосходство, когда у них только одно, а у нас было много, чего другого.

maman N, разговор, помнится, вы начинали с "чувства второсортности" иммигрантов, и теперь мне удивительно видеть, что оно за несколько страниц преобразовалось в ""чувство превосходства" над французами, у которых "кроме этой страны ничего нет"...

Многие чувствуют себя здесь второстепенными, некоторые испытывают чувство превосходства или жалости...
Одно другому кстати не мешает

МаманН, я вас понимаю. У меня тоже такое чувство, даже не превошодства, а даже не знаю как обьяснить. Вроде как "у меня какой-то выход есть. В любой момент могу все бросить и уехать, а вы, бедные, так и обречены годами искать работу старшего помощника младшего дворника. И выхода у вас нет."

Вот именно тут свои ищут годами работу младшего помощника старшего дворника, а иммигранты с супер дипломами находят иногда место младшего помощника младшей метлы... Вот отсюда с одной стороны чувство жалости над местными, а с другой стороны чувство второстепенности...

[hobbes]

Многие чувствуют себя здесь второстепенными, некоторые испытывают чувство превосходства или жалости...
Одно другому кстати не мешает

(...) Вот отсюда с одной стороны чувство жалости над местными, а с другой стороны чувство второстепенности...

Давайте разбираться вместе. Если человек чувствует себя гражданином второго сорта, и в то же время испытывает чувство превосходства над остальными гражданами или даже жалость к ним, то не идет ли речь о серьезных психологических проблемах?
Если честно, я не вижу никакой логики в ваших рассуждениях, но, возможно, я одна такая непонятливая...