#301
16.07.2017, 23:02
Последний раз редактировалось lunnaja; 16.07.2017 в 23:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.270
|
Да,да,да,поддерживаю!! агенство по розыску или составлению своего генеалогического древа!
и передаю заодно привет от Лоранс,(так зовут родственницу ее фамилия ,кстати, Crochu ,не по мужу,есличо)) "Bonjour Elena ! C est super ! J ai reconnu mon arrière grand mère sur la photo par rapport à des photos que m avait montré ma mère. Je vais regarder tout ça en détail en rentrant car là j ai juste ma tablette et ca fonctionne pas bien. On va étudier tout ça avec mes 3 sœurs et je reviens vers toi pour t en parler. Je te dis un grand merci à toi et aux personnes qui ont fait ces recherches . Je te recontacte début août. Je suis super contente! merci encore !!! Grosses bises à toute la famille Envoyé depuis l'application Mail Orange" и,как видно,к сожалению,до начала августа ничего нового в этой истории нам не узнать будет |
|
|
#302
16.07.2017, 23:04
Последний раз редактировалось lunnaja; 16.07.2017 в 23:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.270
|
а дворец да,жалко |
|
|
#303
16.07.2017, 23:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Нам бы только про Крым узнать, чтобы понять, есть ли основания копать в этом направлении или нет. Может спросите ещё раз пока у нас все свежо в памяти и вроде немного времени есть уделить поискам? Спасибо. |
|
|
#304
18.07.2017, 00:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Перечитала еще раз всю тему. Забавно, недавно попалась какая-то заметка о Диккенсе, о том, как он был одержим своими персонажами во время написаний своих книг и как он "слышал" голоса, которые ему буквально "диктовали" текст, и герои, которымu он был одержим. Особенно запомнился пример с маленькой девочкой - героиней одного из его романов, как она целыми днями "крутилась" у него под ногами, дергала его за полы сюртука и т.д. Я, конечно, далеко не Диккенс, но вот, примерно, в таком же состоянии сейчас нахожусь - засыпаю и просыпаюсь под Confarsfeld, задаю вопросы знакомым/друзьям, исписываю листы разными вариациями и написаниями этого загодочного места . В общем, перечитав тему, мне показалось, что мы недостаточно хорошо изучили Гродно и окрестности. Один из его свидетелей поставил подпись на кириллице, потом он числился с ними по одному адресу; Maurice Stein, был родом из Гродно, мне это дает повод думать, что Меер владел славянским языком. И внешне он больше на славяна похож (или мне уже просто кажется)? Вот Дора (у меня была учительница по страноведению - Дора Моисеевна - очень похожа ), на мой взгляд, очень типична, и сыновья тоже, а по внешности Меера не скажешь, что он еврей.
На этой неделе может доберусь до синагоги. |
|
|
#305
18.07.2017, 00:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, может все-таки
|
|
|
#306
18.07.2017, 00:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, тоже обратила внимание на то, что Меер больше на русского похож, а точнее на Евстигнеева
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#307
18.07.2017, 01:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, GSC2011, очень по-разному евреи выглядят. Есть и светловолосые, и рыжие, и жгучие брюнеты. Есть совсем не похожие на евреев.
Вот пример, Gabriel Macht, у него оба родителя евреи. |
|
|
#308
18.07.2017, 01:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Все может быть.
У нас сейчас версии: - Симферополь (потому что Крым и в транслитерации можно написать что-то похожее). - Бердичев, потому что еще два выходца по фамилии Лауфер оттуда же, но они родились почти на 20 лет позже Меера, но может какие-то двоюродные? - Kornersfelde - что созвучно, но почему же тогда записали через "С"? "К" в Kowno, например, всегда писали чере "К" (это после изучения сайте мигранет можно сделать такой вывод). - Окрестности Гродно, так как пока не очень хорошо изучили эту местность (по крайней мере, я), тогда как один из его свид.был из Гродно (и у него тоже отец числился умершим), другой свидетель (н.п. не установлен), подписывался латиницей, ну и внешность Меера (но это уже субъективно). Про Kornersfelde, спрошу завтра у знакомого. Он как раз еврей из Польши, к тому же, в прошлом, историк. |
|
|
#309
18.07.2017, 01:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Silky, как не похож?! Смотри какой глаз хитрый
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#310
18.07.2017, 01:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
GSC2011, а то! Он в Suits успешный адвокат
|
|
|
#311
18.07.2017, 01:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Опять же, это не отменяет того, что Меер - еврей и, скорее всего, откуда-то из под Сувальков. |
|
|
#312
18.07.2017, 01:14
Последний раз редактировалось GSC2011; 18.07.2017 в 01:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Карта Гродненского уезда за 1820 год https://www.radzima.net/maps/guberni...arta-large.jpg и ещё одна более подробная карта http://www.runivers.ru/maps/podratlas/21/
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#313
18.07.2017, 01:26
Последний раз редактировалось GSC2011; 18.07.2017 в 01:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Вот ещё нашла: Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами... издание 1863 года. Там целая глава посвящена евреям. http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/44/mode/1up
Вот сама глава http://www.runivers.ru/bookreader/book16838/#page/879 И здесь есть ещё доп литература за 19 век http://www.runivers.ru/doc/territory/362080/library/
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#314
18.07.2017, 01:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#315
18.07.2017, 01:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Здесь написано о н.п. Гродненской губернии http://www.runivers.ru/bookreader/book174194/#page/731
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#316
18.07.2017, 02:06
Последний раз редактировалось Primavera; 18.07.2017 в 02:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
||
|
#317
18.07.2017, 02:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, не видно картинки.
|
|
|
#318
18.07.2017, 02:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
||
|
#319
18.07.2017, 04:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
Ну и еще на сегодня - нашла запись о браке Лауфер Сaломон (1857 г.р) в мэрии 4 окр. от 18/08/1883. Родился в Przemysl (Pologne autrichienne) (Карпаты. теперь я думаu, может, Крым с Карпатами перепутали?). Но имена родителей разные. Женился на Амели Ербер из Кракова (acte 551, ot 18/08/83).
Интересно, написано, что у него не было свид. о рожд. и других документов, поэтому емы выдали новый документ в мэрии 3 окр., основываысь на его заявлении. Просматривая записи о браках меня поразило то, что почти у всех, либо оба родителя умерли, либо один из них, чаще - оба. Это случайность? Или были причины, чтобы не декларировать родителей живыми? Просмотрела браки за период 1883-1892 в 3, 4, 9, 10, 11 округах Парижа с фамилией Laufer. Кроме Меера и Соломона больше никого под этой фамилией нет. А есть еще Берта Лауфер, дочь банкира, родилась в Париже, так что к нам она отношения не имеет. Есть ли какая-то связь между Саломоном и Меером? |
|
|
#320
18.07.2017, 07:53
Последний раз редактировалось piumosa; 18.07.2017 в 15:37..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Я еще нашла acte de décès младенца по фамилии Laufer - enfant sans vie, fille. 16/08/1885. 4й округ Парижа (Акт 2166 на стр 24). Отец Simon Laufer (33 ans, cordonnier). Мать Cécilia Houles (28 ans, couturière).
Update. У Симона Лауфера и Сесилии (в ее фамилии я не уверена) также родилась дочь Anna Laufer 29/09/1881 (акт 2998 датирован 01/10/1881). Скончалась Анна 26.03.1954 в 14м округе Парижа. Если я правильно поняла, Симон Лауфер был свидетелем на свадьбе у Соломона Лауфера. У меня еще один регион в планах изучения: Львов и его окрестности (Галиция). Соломон Лауфер из Przemysl, это там же рядом. И я находила другие сайты с упоминанием фамилий Laufer и Hecht во Львове (тогда Лемберг). Только это не Россия. Возможно, кто-то из этих Лауферов - например, дядя Мейера (брат Самуила), вывез мальчика-сироту? |
|
|
#321
18.07.2017, 08:21
Последний раз редактировалось piumosa; 18.07.2017 в 08:37..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Dressé par Etienne Louis Gaitet, adjoint maire du 4e, как и многие другие акты, которые мы тут изучаем. Или вы намекаете, что Confarsfeld = Constantinople? |
|
|
#322
18.07.2017, 08:52
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
А еще я обратила внимание на то, что многие женихи с невестами до брака по одному адресу проживали. |
|
|
#323
18.07.2017, 08:55
Последний раз редактировалось piumosa; 18.07.2017 в 09:20..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
||
|
#324
18.07.2017, 11:48
Последний раз редактировалось GSC2011; 18.07.2017 в 11:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, Такое ощущение, что данный документа писали два разных человека. Первая половина записана достаточно небрежным почерком, а на второй половине буквы выведены достаточно аккуратно.
Нужно хотя бы немного пробежаться по истории евреев России в 19 веке, что бы понять их ситуацию в тот период, и почему у многих нет родителей. По поводу Конфарфельда, вот, что я думаю, возможно когда то существовала такая земледельческая колония, но не долго и по этой причине о ней не сохранилось записей, или они есть в старых документах, к которым у нас нет доступа.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#325
18.07.2017, 12:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#326
18.07.2017, 12:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, еще наткнулась на разные вариации имени Самуэль: Самуил, Самойло, Шмуэль и Соломон.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#327
18.07.2017, 12:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.634
|
LAufer на самом деле очень распространенная фамилия, поэтому интересно изучить тех, кто жил в Париже и просмотреть, ести ли связь с Меером. И еще, сдается мне, что история с умершими родителями не всегда правдивая, поэтому версия о том, что Меера вывезли в детстве и он не помнит, где родился, мне уже не кажется 100% достоверной. |
|
|
#328
18.07.2017, 12:36
Последний раз редактировалось Silky; 18.07.2017 в 13:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, может есть смысл об этом тоже спросить у знакомого еврея-историка - какой был смысл или профит в том чтобы сказать что родителей нет в живых?
|
|
|
#329
18.07.2017, 13:08
Последний раз редактировалось GSC2011; 18.07.2017 в 13:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
нашла я одного Гершка Кан в выборном листе Ингулец за 1857 год http://evkol.ucoz.com/list_kherson.htm
там есть еще один Кан Цви в выборном листе за 1863 год.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#330
18.07.2017, 15:34
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |