Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #3151
Старое 21.04.2017, 13:47
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 46.721
M I K A, очень сочувствую и понимаю ваши чувства, когда слышишь от врача достаточно тяжелый диагноз, особенно врожденный/ наследственный. Это не легко.

Но вы не расстраивайтесь. Да, вашему малышу понадобится пожизненная диета и лечение. Но с этим можно жить и обеспечить котику хорошее качество жизни. Главное, чтобы ему было радостно жить. С этим диагнозом, рано диагносцированным и с лечением коты могут жить достаточно долго. Конечно, долгожителем трудно стать, но все равно можно обеспечить качественную и среднедолгую жизнь.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3152
Старое 21.04.2017, 13:49     Последний раз редактировалось Ptu, 21.04.2017 в 14:04.
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 46.721
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Как нет?? Я же на предыдущей странице даже ссылку давала.
http://www.zooplus.fr/shop/chats/ali...tes_chat/47798
Ну один паштет. На одном паштете свет клином не сошелся. А на сайте этой фирмы больше ничего и нет.
http://www.beaphar.com/fr-fr
А чем кормить диабетиков, с проблемами поджелудки? печени? с проблемами суставов и трудностями передвижения? если паштеты не ест?
Ничего против этой марки не имею, верю, что паштет хороший. Но я говорю действительно о широкой палитре лечебных кормов.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3153
Старое 21.04.2017, 14:43     Последний раз редактировалось IrinaS, 21.04.2017 в 14:48.
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 13.970
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Ну один паштет. На одном паштете свет клином не сошелся. А на сайте этой фирмы больше ничего и нет.
хттп://щщщ.беапхар.цом/фр-фр
А чем кормить диабетиков, с проблемами поджелудки? печени? с проблемами суставов и трудностями передвижения? если паштеты не ест?
Ничего против этой марки не имею, верю, что паштет хороший. Но я говорю действительно о широкой палитре лечебных кормов.
Ну, нам-то в данном случае нужны как раз ренальные корма... для других я бы посоветовала другую фирму.

ИМХО, РК - это нечто индустриальное, производится неизвестно где.

Я не претендую, что Бефар самый лучший. Возможно, среди других марок преимов-классов и холистик есть лучше, надо искать. Но уж точно не РК.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3154
Старое 21.04.2017, 15:14
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 1.142
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
PTU,
да, и еще... попробуйте выяснить, где производится Роял Канин. Мне лично это так и не удалось(
недалеко от Монпелье есть один их завод. Как то мимо проезжали.
__________________
Одна собака — лучший антидепрессант. Две собаки — уже наркотик.
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3155
Старое 21.04.2017, 15:54
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 46.721
IrinaS, я не против вашего выбора.
Я лишь написала, что марок, которые специализируются на крокетах мелицинских довольно мало. И они выпускают обычно небольшую палитру. У Роял Канина она самая богатая, так как они на ней специализируются. НИ у кого нет такого набора терапевтических кормов.
А именно по крокетам ренал есть выбор. К примеру Еуканюба та же, Вирбак. Почки и аллергия - у основных производителей медкормов есть. А вот болезни более широкого спектра - мало у кого есть вообще.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3156
Старое 21.04.2017, 16:19
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 13.970
Вирбак вообще очень хороший. Но он, по-моему, ренальные паштеты не делал, только сушку... раньше, во всяком случае.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3157
Старое 21.04.2017, 16:29
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 11.930
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
PTU,
да, и еще... попробуйте выяснить, где производится Роял Канин. Мне лично это так и не удалось(
Во Франции есть три завода: один возле Монпелье и два возле Тулузы.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3158
Старое 21.04.2017, 21:17
Мэтр
 
Аватара для M I K A
 
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 1.779
Большое спасибо вам всем за советы и за сочувствие.
Я когда-то покупала паштеты Рояль К. для котят, для взрослых не видела. Поищу.
Посмотрю и другие марки (сухие корма), о которых вы писали выше.

Ptu, да, больной у нас леопардик. Ему только-только год исполнился 11 апреля.
Похудел на мой взгляд, а вето говорит, что у него тело настоящего атлета (бегает много).
Аппетит, как у настоящего леопрада.
Я еще покупаю "человеческие" консервы - тунца в собственном соку.
Наверное, это вредно для нас, ведь там должно быть много фосфора, который ему нельзя, как выяснилось.

sonnisse, желаю от всей души, чтобы у вас ничего страшного не оказалось.
Пусть Эликсир и дальше "корки мочит" с поездками в машинах, тапками, деревьями и т.д.
M I K A вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3159
Старое 21.04.2017, 21:21
Мэтр
 
Аватара для M I K A
 
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 1.779
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А когда вам поставили этот диагноз? Узи делали?
Делали накануне его дня рождения. Кисты в обеих почках, но анализы крови и мочи показали, что пока все функционирует нормально.
M I K A вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3160
Старое 21.04.2017, 21:24     Последний раз редактировалось M I K A, 21.04.2017 в 21:28.
Мэтр
 
Аватара для M I K A
 
Дата рег-ции: 19.02.2009
Сообщения: 1.779
IrinaS: Насчет вашего кота... не знаю, здесь во Франции веты очень любят все проблемы котов на депрессию списывать.
В то время как если есть кровь в моче, то там явно все же проблемы с мочевыводящими путями. Значит, нужен спец корм. Кстати, у некоторых ренальных кормов есть одновременно и уклон против заболеваний мочевых путей. Есть и отдельные именно для мочевых путей. Надо несколько месяцев покормить и посмотреть.
У вас брали анализ, какая кислотность мочи? Обнаружили ли в ней кристаллы и если да, то какие?



Ветеринар объяснет, что у кошек стресс проявляется не так, как у людей.
Кристаллов в моче не выявлено, но на спец.корма будем все равно переходить для профилактики.
Придеться и кошке на диету садиться за компанию.
M I K A вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3161
Старое 21.04.2017, 21:27
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 13.663
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Вирбак вообще очень хороший. Но он, по-моему, ренальные паштеты не делал, только сушку... раньше, во всяком случае.
не паштеты,а влажный корм в пакетиках делает. Моим выписывали,но,эти хулиганы не стали его есть.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3162
Старое 21.04.2017, 21:37
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 13.663
Посмотреть сообщениеM I K A пишет:
Ветеринар объяснет, что у кошек стресс проявляется не так, как у людей.
прав ваш ветеринар. У меня один кот очень депрессивный. Когда первый раз увидела кров в моче,схватила кота подмышку и бегом к вето. Проверили все:УЗИ почек,кислотность мочи,анализ крови и мочи. С каждым исследованием и анализом исключали одну за другой проблемы. У мальчиков,рано (до 6-7 месяцев) кастрированных недоразвиваeтся мочеиспускательный канал и очень часто его проход суживается из-за разных причин,стресса в том числе. Отсюда и возникает воспаление и,как следствие,кровь в моче. Поэтому часто корма для лечения или профилактики мочекаменной болезни( или любой другой уренальной проблемы) идут в комплексе с антидепрессантами в своем составе. Есть,так называемый, идиоматический цистит-это цистит,который и возникает именно на почве стресса.
Здоровья вашему леопардику.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3163
Старое 21.04.2017, 21:39
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 11.930
M I K A, спасибо и Вашему леопардику здоровья! К сожалению, у многих породистых животных есть предрасположенность к разного рода болезням. Мне ветеринар сразу сказал, что вся эта селекция дает очень много сбоев. А по поводу консерв, спросите все-таки у Вашего ветеринара, что он советует Вашему коту.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3164
Старое 21.04.2017, 22:05
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 11.930
У меня остается открытым вопрос по поводу кашля. Эликсир сейчас опять немколько минут "захлебывался". Это похоже на рвотные позывы, но все-таки не рвота, так как поел он не так давно, а ничего не вышло. Ветеринар сказал, что это скорее всего от того, что он много шерсти вылизывает и пытается ее потом "откашлять". Дальше до результатов анализов он эту тему не захотел развивать, сказал, что это не приоритет. Кто-нибудь с таким сталкивался?
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3165
Старое 21.04.2017, 22:19
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 13.663
sonnisse, У моего предыдущего кота появился кашель и очень затрудненное дыхание незадолго до смерти. Сначала все было незаметно,а потом появились хрипы,когда котик дышал. Однажды ночью он стал задыхаться,дышал очень странно,как бы захлебываясь. Ночью отвезли в скорую,врач сказал,что в легких много воды,тут же поместил его под капельницу,но,к сожалению,не удалось спасти котика. Пусть ваш вето хорошенько прослушает легкие и бронхи Эликсира или сделает УЗИ,чтобы исключить отек легких. Я не хочу никого пугать,но,с тех пор,как погиб наш Жами,каждый раз прислушиваюсь как дышат мои коты.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3166
Старое 21.04.2017, 22:43
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 11.930
Iryna13, он ему сделал полный рентген, то есть всех органов. В легких проблемы не было видно, при прослушивании тоже. Завтра, наверное, отвезу снова в клинику, так как, на мой взгляд, он плох и что-то нездоровое в этом кашле есть. Опять в переноску забился. Какой-то год неблагоприятный для наших животных вышел : сначала ёж не поймешь от чего умер, потом одна песчанка от онкологии и вторая на следующий день опять не знаешь от чего, затем у собаки развилась проблема с суставами, а теперь вот Эликсир.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3167
Старое 21.04.2017, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 13.663
sonnisse, Господи, вот бедняжка. Видно,что плохо ему и страшно. Как же хочется ему помочь. Что же с ним происходит? Конечно, лучше свозить к врачу,пусть посмотрит еще раз котика. Держитесь.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3168
Старое 21.04.2017, 23:12
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 11.930
Iryna13, спасибо. Попробую все-таки другого ветеринара, чтобы иметь два мнения.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3169
Старое 21.04.2017, 23:49
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 46.721
sonnisse, у нас кашель сердечный. Правда сейчас бывает редко, на осмотрах ветеринара смотрим и дыхательные пути. Но кашель у кошек и собак - одна из главных причин, которую обязательно нужно проверить - это сердце. ТАк как разного рода недостаточности дают скопление жидкости в легких, вплоть до отека. Вот и у Ирины 13 скорее всего у котика были проблемы с седрцем.
Ну еще может быть аллергическое астматическое.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3170
Старое 21.04.2017, 23:53
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 46.721
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Эликсир сейчас опять немколько минут "захлебывался". Это похоже на рвотные позывы, но все-таки не рвота
Это типично - кошка как бы распластывается по земле, прижимает голову к полу и заливается кашлем в захлеб. При этом несколько задыхаясь.
А нам когда-то первый наш ветеринар на жалобы на кашель, плюс не услышанные в в стетоскоп сердечные шумы!!! которые сложно не услышать врачу - нас успокаивал, что ничего ненормального нет, все в полном порядке.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3171
Старое 21.04.2017, 23:54
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 13.663
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Вот и у Ирины 13 скорее всего у котика были проблемы с седрцем.
мы не делали вскрытие,поэтому так и не узнали отчего произошел отек легких. Версии врача были такие:больное сердце (до этого проверяли у другого вето и не было замечено никаких аномалий),отравление,воспаление легких и сильный удар в область диафрагмы. Любая из этих причин могла привести к такому концу. Корю себя за то,что за день до трагедии,услышала легкие хрипы,но не повезла сразу к вето,а решила день-другой понаблюдать. Утром котик еще бегал,а уже ночью его не стало.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3172
Старое 21.04.2017, 23:57
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 46.721
M I K A, есть еще у роял канина корм лечебный CALM, может вам его тоже стоит включить в терапевтическое питание. Кажется там не высокий уроверь белка, нужно посмотреть состав. Роял канин в лечебные корма обычно везде белок снижает, так как почечные проблемы у кошек, плюс старость - у многих идут фоном для других болячек.

Нет, посмотрела, там нормальный уровень белка, и фосфор тоже не снижен.
Но есть и другие препараты для успокоения, можно в еду добавлять.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3173
Старое 21.04.2017, 23:58
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 11.930
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
sonnisse, у нас кашель сердечный. Правда сейчас бывает редко, на осмотрах ветеринара смотрим и дыхательные пути. Но кашель у кошек и собак - одна из главных причин, которую обязательно нужно проверить - это сердце. ТАк как разного рода недостаточности дают скопление жидкости в легких, вплоть до отека. Вот и у Ирины 13 скорее всего у котика были проблемы с седрцем.
Ну еще может быть аллергическое асматическое.
А как Сибельке сердце проверяют? Я пытаюсь разобраться, какие анализы просить. Он сейчас опять кашлял так, что я уже серьезно напугалась и даже позвонила дежурному ветеринару. Тот сказал, что если анализы все были сделаны, никаких серьезных аномалий выявлено не было, да, и кот провел два дня в клинике, то значит нет поводов для волнений. Скорее всего кашель носит аллергический характер. Но как-то меня "скорее всего" не устраивает как ответ.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3174
Старое 22.04.2017, 00:10     Последний раз редактировалось Ptu, 22.04.2017 в 00:14.
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 46.721
sonnisse, нет, мы узи не делаем каждый раз, конечно.
У нас такой диагноз - тетрада Фалло, четверной порок сердца - который как бы с возрастом меняется только по одному параметру пороку - утолщение стенки одного желудочка. Нас просто слушают и по дыханию и пульсу определяют все ли сравнительно благополучно, или нужно на рентген.

А когда нам это диагностировали было так.
Проблема у нас была тошнота, как потом выяснилось болезнь Крона. Но кошка на фоне этого всего была уже истощена и на нервах, что и дыхание сильно забеспокоило врача.
Он сказал, что пока тошнота вторична, срочно смотрим легкие на рентгене. Я догадалась, что подозревает отек.
Отека не было. Но на прослушивании стетоскопом он конечно усшылал сердечные шумы, их сложно не слышать врачу. И сделал узи, он предположил открытый сердечный проток. Но узи штука сложная, и он посоветовал супер специалиста по узи сердца. И сказал, что если хотите подвердить или опровергнуть мой диагноз, в котором он не уверен точно, идти к нему.
Снова сделали узи у доктора Молле. И он наш рентген посмотрел. И определил нам тетраду Фалло, показывая на узи что и как..



Сейчас Сибель кашляет редко, ну и мы стараемся не провоцировать на долгую беготню а успокаеваем ее быстро при игрищах.

То есть основные анализы - ритм дыхания (запомните, если кошка дышет 30 или выша раз в минуту - срочно к врачу!), прослушивание ритма сердца на предмет шумов, рентген, чтобы увидеть возможое увеличение размера сердца (у нас было увеличение, это признак каких либо пороков) ну и возможно отек легких (у нас не было его). Но мы и не кашляли на момент осмотра, так как пришли с тошнотой, потерей аппетита, общей слабостью.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3175
Старое 22.04.2017, 00:22
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 11.930
Ptu, спасибо большое. И здоровья Сибельке! Вот уж на кого столько всего навалилось: и сердце, и ЖКТ . Вы ей все-таки были посланы каким-то ангелом-хранителем ( помню, как Вы ее маленькую забирать ездили). Так их жалко, когда они болеют и даже пожаловаться не могут.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3176
Старое 22.04.2017, 00:29
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 11.930
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Это типично - кошка как бы распластывается по земле, прижимает голову к полу и заливается кашлем в захлеб. При этом несколько задыхаясь.
Не видела это сообщение. Да, он так и делает: распластывается, прижимает голову к полу и сипло кашляет, но создается впечатление, что что-то выплюнуть хочет, а не получается.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3177
Старое 22.04.2017, 01:49
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 13.970
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Эликсир сейчас опять немколько минут "захлебывался". Это похоже на рвотные позывы, но все-таки не рвота, так как поел он не так давно, а ничего не вышло.
Соннис, ну это все-таки кашель или рвотные позывы? У нашего такие позывы бывают, как будто захлебывается, со звуком таким характерным, но это у него не кашель. Но он у нас не распластывается при этом.
Если это не кашель, то тогда тошнота. С ХПН у кошек вообще часто позывы на рвоту, это одна из отличительных особенностей ХПН.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3178
Старое 22.04.2017, 01:53
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 13.970
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Во Франции есть три завода: один возле Монпелье и два возле Тулузы.
Да, но никто вам точно не скажет, где делается тот или иной корм. Это какой-то спрут мультинациональный, типа Кока-колы.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3179
Старое 22.04.2017, 01:55
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 13.970
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Ирына13, спасибо. Попробую все-таки другого ветеринара, чтобы иметь два мнения.
Абсолютно правильно!
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3180
Старое 22.04.2017, 01:57     Последний раз редактировалось IrinaS, 22.04.2017 в 02:05.
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 13.970
Посмотреть сообщениеM I K A пишет:
Я еще покупаю "человеческие" консервы - тунца в собственном соку.
Наверное, это вредно для нас, ведь там должно быть много фосфора, который ему нельзя, как выяснилось.
Тут даже дело не только в фосфоре, а в том, что это почти чистый протеин, а при больных почках их надо обязательно смешивать с жирами и углеводами.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рим: вопросы и ответы туристов Margo Вопросы и ответы туристов 66 12.03.2016 20:34
Непростые вопросы наших чад NBVictory Мы и наши дети 356 27.01.2015 16:15
Ответы на вопросы Zakharova Административные и юридические вопросы 78 17.06.2012 14:07
Marseille: вопросы, ответы lost Вопросы и ответы туристов 31 11.06.2011 19:00
ISIC : вопросы и ответы Veronique Транспорт и таможенные правила 37 06.04.2010 09:53


Часовой пояс GMT +2, время: 05:30.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2016 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX