Семья Laufer-Gutmann

[piumosa]

A colony of Jewish immigrants from Suwalk and the surrounding area existed in Hamburg beginning in the 1870's. As Hamburg was a major point of debarkation for America, this colony probably derived from emigrants who had decided to stay in Europe.

Before this time, there already existed in Paris a colony of Suwalker emigres. Leon Hollandersky, who had a large family in Suwalk, lived in Paris by 1843. Hollander-sky was an active leader of the Polish Revolutionaries in the Suwalk area in 1831.

The first association of Jews in the French capital in 1856 was created by Suwalker (The Mutual Aid Society of Polish Jews Under Rabbinic Law), and had its own synagogue, “The Little Suwalker Synagogue.”

In the 1850's the Suwalker family Nowoshelsky arrived in Paris. Abram Nowoshelsky was the secretary of the first Jewish Furriers Union which was organized in Paris in 1879. Among the leaders of the French labor movement was Jan Javerkovsky, whose family came there in 1868. Among the founders of the Jewish Labor Syndicate in Paris in 1896 were Jacob Matulsky, born in Suwalk in 1859, who married a Suwalk woman Leah Goldman, and Isaac Shumsky, also born in Suwalk.

http://www.jewishgen.org/yizkor/Suwa...09.html#Page16

[Груша]

Нашла запись о смерти
Meyer Laufer 29.09.1931, 1й округ Парижа, акт №228 в архивах Парижа.

Domicilié 8 Rue Jean Jacques Rousseau
Место рождения - Confarsfeld (Russie)
.

Там сейчас ресторанчик. Может наследники?
http://m.lespetitsplatsdemile-bistrot.fr/#infos

[GSC2011]

Таврическая губ.
Гнаденфельд (519) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8976-vy...inspect/zoom/6
Клеефельд (518), и номер 521
Клипенфельд (536) http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8976-vy...inspect/zoom/6

Вчера полностью просмотрела Таврическую губернию (Крым) и это то, что более или менее подходит под Конфарфельд.

[Silky]

Этот район под немцами был точно, оттого и такое название, но отходил ли он к Российской империи в 1860 году - это вопрос

Kornersfelde- Czesławice
Вот что нашла

Czesławice, Wągrowiec County
Village in Poland
Czesławice is a village in the administrative district of Gmina Gołańcz, within Wągrowiec County, Greater Poland Voivodeship, in west-central Poland. Wikipedia
Weather: 19°C, Wind W at 6 km/h, 77% Humidity
Local time: Tuesday 8:19 PM
Voivodeship: Greater Poland Voivodeship

Greater Poland Voivodeship это Велькопольское воеводство, оно вроде входтло в состав российской империи с 1815 по 1918 год.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...BA%D0%BE%D0%B5

[piumosa]

Еще одна интересная статья, в первую очередь об организации еврейских профсоюзов в Париже в те годы. Возможно, через них можно найти еще какие-то архивы.
http://www.fondation-besnard.org/spip.php?article317

[Primavera]

Я добралась до точки, когда остается работать методом исключения.
1. Нужно исключить Симферополь, так как на данный момент для меня это самый близкий к правде вариант.

Вот, что нашла. Как бы добраться до этих книг:
1. Таврійська губернія
2. Сімферопольський рабинат
3. Керченська синагога, м. Керч
4. –
5. Народження: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 2; 1858: ф. 142, оп. 1,
спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 4; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 7; 1860: ф. 142,
оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 10; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 14; 1862:
ф. 142, оп. 1, спр. 16, ф. 264, оп. 1, спр. 17; 1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1865–1867: ф. 142,
оп. 1, спр. 18; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875:
ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67;
1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885:
ф. 142, оп. 1, спр. 143, 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19
6. Шлюб: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 1; 1858: ф. 142, оп. 1,
спр. 15; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 6; 1860: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264,
оп. 1, спр. 9; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 12; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16;
1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1864: ф. 142, оп. 1, спр. 19, 67; 1865–1867: ф. 142, оп. 1, спр. 18;
1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1,
спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881:
ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142,
оп. 1, спр. 166; 1885–1886: ф. 142, оп. 1, спр. 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19
7. Розлучення: 1857–1860: ф. 142, оп. 1, спр. 15; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264,
оп. 1, спр. 13; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 13; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16,
ф. 264, оп. 1, спр. 16; 1863: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1864: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1865–1867:
ф. 142, оп. 1, спр. 18; 1870: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873:
ф. 142, оп. 1, спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23;
1878–1879: ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881: ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1,
спр. 129; 1883: ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885: ф. 142, оп. 1,
спр. 196; 1901: ф. 142, оп. 1, спр. 19
8. Смерть: 1857: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 13; 1858: ф. 142, оп. 1,
спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 5; 1859: ф. 142, оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 8; 1860: ф. 142,
оп. 1, спр. 15, ф. 264, оп. 1, спр. 11; 1861: ф. 142, оп. 1, спр. 15; 1862: ф. 142, оп. 1, спр. 16,
ф. 264, оп. 1, спр. 18; 1863–1864: ф. 142, оп. 1, спр. 17; 1865–1867: ф. 142, оп. 1, спр. 18;
1868–1870: ф. 142, оп. 1, спр. 19; 1871: ф. 142, оп. 1, спр. 20; 1872–1873: ф. 142, оп. 1,
спр. 21; 1874–1875: ф. 142, оп. 1, спр. 22; 1876–1877: ф. 142, оп. 1, спр. 23; 1878–1879:
ф. 142, оп. 1, спр. 67; 1880–1881: ф. 142, оп. 1, спр. 97; 1882: ф. 142, оп. 1, спр. 129; 1883:
ф. 142, оп. 1, спр. 16; 1884: ф. 142, оп. 1, спр. 166; 1885– 1886: ф. 142, оп. 1, спр. 196

http://forum.vgd.ru/802/36745/all.htm?

[Primavera]

Друзья, подскажите, как вставлять фото на форум? спасибо

[Primavera]

...

[Primavera]

Побывала сегодня на кладбище Bagneux. После прочтения этой статьи http://www.ethnographiques.org/Pourq...-aurait-pas-du, предположила, что Дора и Меер похоронены там. Я была права. Изначально хотела посмотреть могилы Weinsten, поскольку его семья родом из Сувальков, но потом обратилась на входе к работнику кладбища и попросила узнать, не похоронены ли здесь же Laufer и Goutmann. Нашли Dora Goutmann, про Laufer Meyer сказали, что Laufer есть, но нет имени (Меер). В общем, дали координаты и я пошла искать могилy Доры. Она располагается в division 102, ligne 1 (на самом деле - вторая линия, так как добаили еще одну), могила 24. Нужно всегда начинать отсчет став спиной к главному входу, слева направо (я впервые искала могилы на фр.кладбище, поэтому не знала всех деталей).
Предварительно, зашла на могилу Николя Вильке, нашего соотечественника (но об этом напишу в теме "найти человека во Франции").
Там какой-то дяденька совершал объезд кладбища на своем грузовичке и каждый раз, видя, что я брожу между могилами, останавливался u помогал мне найти нужное место (и Вильке, и Дору).

В общем, нашла я захоронение семьи Лауфер. Оно находится в дальнем левом углу кладбища, в "еврейском" месте. Насколько видно из надгробий, хоронили тaм в основном простых людей, могилы скромные, почти все неухоженные.

В могиле Laufer похоронены:
1. Meуer Laufer (не надгробии написана дата смерти 1981, хотя на самом деле умер он в 1931 году).
2. Dora Laufer (1874 - 1951)
3. Andrée Laufer ( née Andrée Weismann), жена Роберта
4. Robert Laufer (mort en déportation)
5. Gaston Laufer (mort en déportation).

Надписи на надгробии почти стерлись, за могилой, видно, никто не ухаживает. Мох, листья, мусор и т.д., от фото Роберта осталась только половинка (попыталась найти вторую половину возле могилы, но тщетно), да и эта половинка отклеилась от надгробия.

Ну и вот собственно, наши Дора, Меер и их дети.

[Primavera]

[Primavera]

Andrée, Robert, Gaston
[/URL]

[Primavera]

[Primavera]

Как смогла очистила надгробие от мха и мусора, положила розы… Очень грустно было от того, что могила в таком запущении.
Не знаю, может автор поиска уже и знал, где захоронены Laufer, но поскольку эта информация нигде не проходила и видя, в каком запущении могила, можно предположить, что они были не в курсе.

До могилы Weinstein Henri, у которого работали и с кем проживали по одному адресу Дора и Меер на момент женитьбы, я не дошла. Их могила находится недалеко от главного входа, именно там похоронено много выходцев из Сувaльков, судя по той статье, ссылку на которую давала выше. Это наводит меня на мысли о том, что возможно Меер был не из Сувальковских, поэтому и похоронили его отдельно?

[GSC2011]

Primavera, какая Вы молодец! Я бы не дошла до кладбища.

[Primavera]

Primavera, какая Вы молодец! Я бы не дошла до кладбища.

GSC2011, да ладно. Я в соседнем городе живу, мне ехать туда 15 минут на машине. Зато теперь знаем, где похоронены Дора и Меер.

[Primavera]

Я вот не знаю, насколько этично размещать тут фото. Наверное потом попрошу модераторов удалить. Просто столько людей откликнулось на поиски, думаю, что они заслуживают знать, как выглядели Дора и Меер.

[GSC2011]

Осталось найти где родился Меер. Всего то ничего. Жаль что ТС больше ничего не пишет.

[Primavera]

Вот здесь Дору лучше видно.

[Primavera]

Осталось найти где родился Меер. Всего то ничего. Жаль что ТС больше ничего не пишет.

Да, всего-то ничего . Самая большая загадка форума.

Нужно еще дойти до синагоги 4 округа, может там что-то еще прояснится, хотя сомневаюсь.
Ну и если бы нам про версию с Крымом дали побольше деталей, возможно, бы мы дальше продвинулись.

[piumosa]

Primavera, гениально!! вы такая молодец!!!

[piumosa]

Благодаря найденному захоронению, я нашла в архивах Парижа запись о смерти Доры (запись номер 2567, 14й округ Парижа)

Не стало Доры 29 июня 1951 года, скончалась она у себя дома по адресу 17 Rue Ernest Cresson, 75014.
Далее написаны уже известные нам факты:
Née à Souvalki (Russie), le 5 juin 1870, sans profession, fille de Meyer Goutmann et Baché Wilinski, époux décédés, veuve de Meyer Laufer.

Имя ее матери здесь записано как Baché (не Rachel), но неизвестно, на что они опирались, создавая этот акт. Для дальнейших поисков я бы не исключала варианты Baché и Rachel.

[Primavera]

Благодаря найденному захоронению, я нашла в архивах Парижа запись о смерти Доры (запись номер 2567, 14й округ Парижа)

Не стало Доры 29 июня 1951 года, скончалась она у себя дома по адресу 17 Rue Ernest Cresson, 75014.
Далее написаны уже известные нам факты:
Née à Souvalki (Russie), le 5 juin 1870, sans profession, fille de Meyer Goutmann et Baché Wilinski, époux décédés, veuve de Meyer Laufer.

Имя ее матери здесь записано как Baché (не Rachel), но неизвестно, на что они опирались, создавая этот акт. Для дальнейших поисков я бы не исключала варианты Baché и Rachel.

Можно, наверное, еще поискать заявителей о смерти Меера и Доры. Может они на что-то выведут.

На надгробии дата рождения Доры указана как 1874 год.

[Primavera]

Primavera, гениально!! вы такая молодец!!!

piumosa, спасибо, но на самом деле я надеялась, что, если найду могилы Доры и Меера, это как-то приблизит нас к разгадке Конферсфелда, но, увы…
Интересно, что, когда попросила сотрудника кладбища поискать Laufer Meyer, его не нашли, нашли только фамилию Laufer, а Дору нашли по фамилии Goutmann (это к тому, что не совсем понятно, как все эти записи ведутся). И еще такой момент, раз захоронение до сих пор есть, значит, за него кто-то платит? Где же ТС?

[Primavera]

Сколько страданий выпало на долю Доры: Меер умер достаточно рано в 1931, затем в Освенциме погибли оба сына. Интересно, какова судьба девочек - Софии и Марсель-Ольги?

[piumosa]

Нашла вот еще что: Мейер Лауфер в 1930м году получил бронзовую награду от министерства труда
Laufer (Meyer), administrateur de la société de secours mutuels la Fraternité des ouvriers tailleurs modernes à Paris.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt....r=Laufer.zoom
Journal officiel датирован 27 февраля 1930 года.

Надо бы поискать, что это за организация и есть ли какие-то доступные архивы.

[Silky]

Primavera, хоть и не моих родственников нашли, но хочется сказать Вам спасибо! Вы такая молодец. И очень здорово что мы можем увидеть Дору с Мейером, они нам тут уже как родные, а сыновья к них - красавчики

[piumosa]

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...yerLAufer.zoom
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...yerLAufer.zoom

В декрете о натурализации место рождения записано как Confarfeld (Russie).

А вот и декрет о натурализации Доры
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...=goutmann.zoom
9 сентября 1928, одновременно с Мейером.
Там написано ее место рождения Souvalski, что в очередной раз подтверждает, как неаккуратно записывались данные. Могли запросто добавлять или убирать буквы в словах...

[Primavera]

А вот и декрет о натурализации Доры
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt...=goutmann.zoom
9 сентября 1928
Там написано ее место рождения Souvalski, что в очередной раз подтверждает, как неаккуратно записывались данные. Могли запросто добавлять или убирать буквы в словах...

piumosa, если поизучать вот этот сайт http://www.francegenweb.org/migranet/listed.php?dept=75, как эти Сувальки только не записывали, что, вы правы, доказывает в очередной раз, писали, как придется (полагаю, не на слух, а как сами могли расшифровать - опять меня этот Симферополь мучает).

Интересно, а почему они всегда букву "с" добавляют? ConferSfeld, SouwalSki? Может какое-то лингвистическое объяснение этому есть?

[Primavera]

Primavera, хоть и не моих родственников нашли, но хочется сказать Вам спасибо! Вы такая молодец. И очень здорово что мы можем увидеть Дору с Мейером, они нам тут уже как родные, а сыновья - красавчики

Silky, спасибо, засмущали меня совсем. Я и не надеялась, что найду их захоронения там. Если бы не попалась на глаза та статья о Henri Weinsten, мне бы и в голову не пришло искать их на кладбище Bagneux.
Мне тоже Дора и Меер уже как родные, потому и грустно, что все в таком запущении. Остаток фото Роберта бы как-то приклеить (?) на надгробие, иначе и это пропадет. Мне еще очень повезло, что тот дяденька с кладбища мне помог сориентироваться, иначе я бы долго там бродила, а кладбище закрывается в 18.00. Спросил, кем они мне приходятся так как в этот угол кладбища мало кто заглядывает. Мило поговорили с ним, у него в роду какая-то русская принцесса есть . Рассказала ему, как мы всем форумом собираем информацию о Доре и Меере, сказал, что мы большие молодцы, что в русских есть такое благородство, которого нет у других. Так что, милые форумчане, все мы молодцы и спасибо всем нам.

[piumosa]

Ради любопытства забила в поиске на gallica.bnf.fr слово Confarfeld: единственное (!) упоминание этого "города" - в декрете о натурализации Мейера.