Семья Laufer-Gutmann

[lunnaja]

Primavera, Вам можно открывать своё агенство по поиску семей.

Да,да,да,поддерживаю!! агенство по розыску или составлению своего генеалогического древа!
и передаю заодно привет от Лоранс,(так зовут родственницу ее фамилия ,кстати, Crochu ,не по мужу,есличо))
"Bonjour Elena !
C est super ! J ai reconnu mon arrière grand mère sur la photo par rapport à des photos que m avait montré ma mère.
Je vais regarder tout ça en détail en rentrant car là j ai juste ma tablette et ca fonctionne pas bien. On va étudier tout ça avec mes 3 sœurs et je reviens vers toi pour t en parler.
Je te dis un grand merci à toi et aux personnes qui ont fait ces recherches .
Je te recontacte début août.
Je suis super contente! merci encore !!!
Grosses bises à toute la famille
Envoyé depuis l'application Mail Orange"


и,как видно,к сожалению,до начала августа ничего нового в этой истории нам не узнать будет

[lunnaja]

недавно нашла сведения о своем пра-пра-пра-прадедушке 1788 года рождения и узнала, что мои корни идут из этого удивительного местечка:
http://www.nice-places.com/articles/...odessa/465.htm
Это офф-топ в теме, но там просто такой красивый дворец, которым сейчас никто не занимается .

ну ничего себе,какие у вас оказывается знаменитые корни!
а дворец да,жалко

[Primavera]

Да,да,да,поддерживаю!! агенство по розыску или составлению своего генеалогического древа!
и передаю заодно привет от Лоранс,(так зовут родственницу ее фамилия ,кстати, Crochu ,не по мужу,есличо))
"Bonjour Elena !
C est super ! J ai reconnu mon arrière grand mère sur la photo par rapport à des photos que m avait montré ma mère.
Je vais regarder tout ça en détail en rentrant car là j ai juste ma tablette et ca fonctionne pas bien. On va étudier tout ça avec mes 3 sœurs et je reviens vers toi pour t en parler.
Je te dis un grand merci à toi et aux personnes qui ont fait ces recherches .
Je te recontacte début août.
Je suis super contente! merci encore !!!
Grosses bises à toute la famille
Envoyé depuis l'application Mail Orange"


и,как видно,к сожалению,до начала августа ничего нового в этой истории нам не узнать будет

Передавайте наши пожелания о скорейшем выздоровлении Лоранс, теперь нельзя болеть, нужно разгадать загадку Конфарсфельда!

Нам бы только про Крым узнать, чтобы понять, есть ли основания копать в этом направлении или нет. Может спросите ещё раз пока у нас все свежо в памяти и вроде немного времени есть уделить поискам? Спасибо.

[Primavera]

Перечитала еще раз всю тему. Забавно, недавно попалась какая-то заметка о Диккенсе, о том, как он был одержим своими персонажами во время написаний своих книг и как он "слышал" голоса, которые ему буквально "диктовали" текст, и герои, которымu он был одержим. Особенно запомнился пример с маленькой девочкой - героиней одного из его романов, как она целыми днями "крутилась" у него под ногами, дергала его за полы сюртука и т.д. Я, конечно, далеко не Диккенс, но вот, примерно, в таком же состоянии сейчас нахожусь - засыпаю и просыпаюсь под Confarsfeld, задаю вопросы знакомым/друзьям, исписываю листы разными вариациями и написаниями этого загодочного места . В общем, перечитав тему, мне показалось, что мы недостаточно хорошо изучили Гродно и окрестности. Один из его свидетелей поставил подпись на кириллице, потом он числился с ними по одному адресу; Maurice Stein, был родом из Гродно, мне это дает повод думать, что Меер владел славянским языком. И внешне он больше на славяна похож (или мне уже просто кажется)? Вот Дора (у меня была учительница по страноведению - Дора Моисеевна - очень похожа ), на мой взгляд, очень типична, и сыновья тоже, а по внешности Меера не скажешь, что он еврей.
На этой неделе может доберусь до синагоги.

[Silky]

Primavera, может все-таки

Наткнулась на польский город Kornersfelde..?
http://gndm.pl/slownik/polskoniemiec...r,5,asc,1.html
http://www.atsnotes.com/other/gerpol.html

Ух ты! Может и он! Посмотрела современное название - Czesławice.

Но смущает что в св-ве о браке написано с С

[GSC2011]

Primavera, тоже обратила внимание на то, что Меер больше на русского похож, а точнее на Евстигнеева

[Silky]

Primavera, GSC2011, очень по-разному евреи выглядят. Есть и светловолосые, и рыжие, и жгучие брюнеты. Есть совсем не похожие на евреев.
Вот пример, Gabriel Macht, у него оба родителя евреи.

[Primavera]

Primavera, может все-таки


Но смущает что в св-ве о браке написано с С

Все может быть.

У нас сейчас версии:
- Симферополь (потому что Крым и в транслитерации можно написать что-то похожее).
- Бердичев, потому что еще два выходца по фамилии Лауфер оттуда же, но они родились почти на 20 лет позже Меера, но может какие-то двоюродные?
- Kornersfelde - что созвучно, но почему же тогда записали через "С"? "К" в Kowno, например, всегда писали чере "К" (это после изучения сайте мигранет можно сделать такой вывод).
- Окрестности Гродно, так как пока не очень хорошо изучили эту местность (по крайней мере, я), тогда как один из его свид.был из Гродно (и у него тоже отец числился умершим), другой свидетель (н.п. не установлен), подписывался латиницей, ну и внешность Меера (но это уже субъективно).

Про Kornersfelde, спрошу завтра у знакомого. Он как раз еврей из Польши, к тому же, в прошлом, историк.

[GSC2011]

Silky, как не похож?! Смотри какой глаз хитрый

[Silky]

GSC2011, а то! Он в Suits успешный адвокат

[Primavera]

Primavera, GSC2011, очень по-разному евреи выглядят. Есть и светловолосые, и рыжие, и жгучие брюнеты. Есть совсем не похожие на евреев.
Вот пример, Gabriel Macht, у него оба родителя евреи.

Я знаю, но мне кажется раньше, все-таки было меньше смешения даже между самими евреями и были какие-то типичные черты лица для выходцев тех или иных стран. Ну Меер вот вообще никак мне еврея не напоминает (я не претендую на истину, но у меня в окружении достаточно много евреев, я уже могу различить по внешности, кто откуда - Вост.Европа, Сев.Африка и т.д.).
Опять же, это не отменяет того, что Меер - еврей и, скорее всего, откуда-то из под Сувальков.

[GSC2011]

Карта Гродненского уезда за 1820 год https://www.radzima.net/maps/guberni...arta-large.jpg и ещё одна более подробная карта http://www.runivers.ru/maps/podratlas/21/

[GSC2011]

Вот ещё нашла: Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами... издание 1863 года. Там целая глава посвящена евреям. http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/44/mode/1up
Вот сама глава http://www.runivers.ru/bookreader/book16838/#page/879
И здесь есть ещё доп литература за 19 век http://www.runivers.ru/doc/territory/362080/library/

[Silky]

Про Kornersfelde, спрошу завтра у знакомого. Он как раз еврей из Польши, к тому же, в прошлом, историк.

Ооо, было бы здорово!

[GSC2011]

Здесь написано о н.п. Гродненской губернии http://www.runivers.ru/bookreader/book174194/#page/731

[Primavera]

Друзья, вам ничего этот почерк не напоминает? Не буду пока озвучивать мои соображения. Хочу послушать ваши мнения.

[Silky]

Primavera, не видно картинки.

[Primavera]

Странно, только что было видно. Может радикал не работает?

[Primavera]

Ну и еще на сегодня - нашла запись о браке Лауфер Сaломон (1857 г.р) в мэрии 4 окр. от 18/08/1883. Родился в Przemysl (Pologne autrichienne) (Карпаты. теперь я думаu, может, Крым с Карпатами перепутали?). Но имена родителей разные. Женился на Амели Ербер из Кракова (acte 551, ot 18/08/83).
Интересно, написано, что у него не было свид. о рожд. и других документов, поэтому емы выдали новый документ в мэрии 3 окр., основываысь на его заявлении.

Просматривая записи о браках меня поразило то, что почти у всех, либо оба родителя умерли, либо один из них, чаще - оба. Это случайность? Или были причины, чтобы не декларировать родителей живыми?

Просмотрела браки за период 1883-1892 в 3, 4, 9, 10, 11 округах Парижа с фамилией Laufer. Кроме Меера и Соломона больше никого под этой фамилией нет. А есть еще Берта Лауфер, дочь банкира, родилась в Париже, так что к нам она отношения не имеет.

Есть ли какая-то связь между Саломоном и Меером?

[piumosa]

Я еще нашла acte de décès младенца по фамилии Laufer - enfant sans vie, fille. 16/08/1885. 4й округ Парижа (Акт 2166 на стр 24). Отец Simon Laufer (33 ans, cordonnier). Мать Cécilia Houles (28 ans, couturière).
Update. У Симона Лауфера и Сесилии (в ее фамилии я не уверена) также родилась дочь Anna Laufer 29/09/1881 (акт 2998 датирован 01/10/1881). Скончалась Анна 26.03.1954 в 14м округе Парижа.

Если я правильно поняла, Симон Лауфер был свидетелем на свадьбе у Соломона Лауфера.

У меня еще один регион в планах изучения: Львов и его окрестности (Галиция). Соломон Лауфер из Przemysl, это там же рядом. И я находила другие сайты с упоминанием фамилий Laufer и Hecht во Львове (тогда Лемберг). Только это не Россия.

Возможно, кто-то из этих Лауферов - например, дядя Мейера (брат Самуила), вывез мальчика-сироту?

[piumosa]

Друзья, вам ничего этот почерк не напоминает? Не буду пока озвучивать мои соображения. Хочу послушать ваши мнения.

Вы имеете в виду, что это почерк того же писаря, что и в записи о браке Мейера и Доры? Вполне возможно: тот же год, та же мэрия.
Dressé par Etienne Louis Gaitet, adjoint maire du 4e, как и многие другие акты, которые мы тут изучаем.
Или вы намекаете, что Confarsfeld = Constantinople?

[piumosa]

Просматривая записи о браках меня поразило то, что почти у всех, либо оба родителя умерли, либо один из них, чаще - оба. Это случайность? Или были причины, чтобы не декларировать родителей живыми?

Возможно и так.

А еще я обратила внимание на то, что многие женихи с невестами до брака по одному адресу проживали.

[piumosa]

А есть еще Берта Лауфер, дочь банкира, родилась в Париже, так что к нам она отношения не имеет.

Так, может, Лауферы переезжали в Париж, потому что там был "троюродный дядя" банкир??

[GSC2011]

Primavera, Такое ощущение, что данный документа писали два разных человека. Первая половина записана достаточно небрежным почерком, а на второй половине буквы выведены достаточно аккуратно.

Нужно хотя бы немного пробежаться по истории евреев России в 19 веке, что бы понять их ситуацию в тот период, и почему у многих нет родителей.

По поводу Конфарфельда, вот, что я думаю, возможно когда то существовала такая земледельческая колония, но не долго и по этой причине о ней не сохранилось записей, или они есть в старых документах, к которым у нас нет доступа.

[GSC2011]

Я еще нашла acte de décès младенца по фамилии Laufer - enfant sans vie, fille. 16/08/1885. 4й округ Парижа (Акт 2166 на стр 24). Отец Simon Laufer (33 ans, cordonnier). Мать Cécilia Houles (28 ans, couturière). Если я правильно поняла, Симон Лауфер был свидетелем на свадьбе у Соломона Лауфера.

У меня еще один регион в планах изучения: Львов и его окрестности (Галиция). Соломон Лауфер из Przemysl, это там же рядом. И я находила другие сайты с упоминанием фамилий Laufer и Hecht во Львове (тогда Лемберг). Только это не Россия.

Возможно, кто-то из этих Лауферов - например, дядя Мейера (брат Самуила), вывез мальчика-сироту?

Лауфер (Laufer, Lauffer или Läufer) — распространенная в Европе, России, Израиле и Америке фамилия. В переводе с немецкого означает «бегун». http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/...BB%D0%B8%D1%8F) вполне возможно, что просто однофамильцы.

[GSC2011]

Primavera, еще наткнулась на разные вариации имени Самуэль: Самуил, Самойло, Шмуэль и Соломон.

[Primavera]

Primavera, Такое ощущение, что данный документа писали два разных человека. Первая половина записана достаточно небрежным почерком, а на второй половине буквы выведены достаточно аккуратно.

Вот, я тоже обратила внимание, что сначала идет один почерк и сдается мне, это наш горе-писарь, который заполнил акт с первой страницы, а потом его "уволили" и писал уже кто-то другой. Посмотрите, как похоже записаны Constantinople и Confarsfeld. Константинопль был одной из моих неозвученных версий, но это далеко не Россия, и не Крым.

LAufer на самом деле очень распространенная фамилия, поэтому интересно изучить тех, кто жил в Париже и просмотреть, ести ли связь с Меером. И еще, сдается мне, что история с умершими родителями не всегда правдивая, поэтому версия о том, что Меера вывезли в детстве и он не помнит, где родился, мне уже не кажется 100% достоверной.

[Silky]

Primavera, может есть смысл об этом тоже спросить у знакомого еврея-историка - какой был смысл или профит в том чтобы сказать что родителей нет в живых?

[GSC2011]

1. Georges Kahn - 35 лет, портной, адрес: 32, boulevard Rochechouart, Paris

нашла я одного Гершка Кан в выборном листе Ингулец за 1857 год http://evkol.ucoz.com/list_kherson.htm
там есть еще один Кан Цви в выборном листе за 1863 год.

[piumosa]

Лауфер (Laufer, Lauffer или Läufer) — распространенная в Европе, России, Израиле и Америке фамилия. В переводе с немецкого означает «бегун». http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/...BB%D0%B8%D1%8F) вполне возможно, что просто однофамильцы.

Распространенная она относительно. Все-таки в 4м округе Парижа их не так уж много.