Семья Laufer-Gutmann

[ZDRASTE]

Primavera, bravo!! chapeau!
Жалко , что эта информация интересна только форумчанам...
возможно родственникам интересны больше русско-польские корни , с отсчётом в прошлое

[Primavera]

Нашла вот еще что: Мейер Лауфер в 1930м году получил бронзовую награду от министерства труда

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt....r=Laufer.zoom
Journal officiel датирован 27 февраля 1930 года.

Надо бы поискать, что это за организация и есть ли какие-то доступные архивы.

pimosa, здорово, столько уже информации для семейного архива. Должны мы добраться и до места рождения Меера.

[Primavera]

Ради любопытства забила в поиске на gallica.bnf.fr слово Confarfeld: единственное (!) упоминание этого "города" - в декрете о натурализации Мейера.

Скорее всего мы ищем то, чего нет. Нужно, наверное, пытаться делать "обратную" транслитерацию. Какой бы город в записи на кириллице был похож на Confarsfeld на латинице?

[Silky]

Silky, спасибо, засмущали меня совсем. Я и не надеялась, что найду их захоронения там. Если бы не попалась на глаза та статья о Henri Weinsten, мне бы и в голову не пришло искать их на кладбище Bagneux.
Мне тоже Дора и Меер уже как родные, потому и грустно, что все в таком запущении. Остаток фото Роберта бы как-то приклеить (?) на надгробие, иначе и это пропадет. Мне еще очень повезло, что тот дяденька с кладбища мне помог сориентироваться, иначе я бы долго там бродила, а кладбище закрывается в 18.00. Спросил, кем они мне приходятся так как в этот угол кладбища мало кто заглядывает. Мило поговорили с ним, у него в роду какая-то русская принцесса есть . Рассказала ему, как мы всем форумом собираем информацию о Доре и Меере, сказал, что мы большие молодцы, что в русских есть такое благородство, которого нет у других. Так что, милые форумчане, все мы молодцы и спасибо всем нам.

Как мило с его стороны, приятно слышать! Но Вы и правда проделали большую работу, и другие форумчанки тоже.
Я неудержалась таки и зарегистрировалась на том сайте евреев из Польши. Есть совпадения по имени и фамилии Мейера и году рождения, но точной даты нет и не указаны родители (в отличие от других людей). И микрофильмов нет, нельзя посмотреть. Это значит что надо писать запросы в архивы, они могут сделать копии, но мне кажется это могут сделать только близкие родственники.

[Primavera]

Primavera, bravo!! chapeau!
Жалко , что эта информация интересна только форумчанам...
возможно родственникам интересны больше русско-польские корни , с отсчётом в прошлое

ZDRASTE, спасибо, но на самом деле, любой бы кто сходил на кладбище, нашел бы столько, сколько и я. По поводу информации, насколько я поняла из сообщений ТС, инициаторы поисков особо не владеют информацией, если не ошибаюсь, про Сувальки они не знали. Нужно с чего-то начинать. Сувальки и все, что с ними связано, друзья Доры и Меера (свидетели на их свадьбе), семья Weinstein - мне кажется, если действительно есть желание копать дальше и глубже, есть уже немало зацепок. Мы знаем, что на момент женитьбы родители Меера уже умерли, у Доры был жив только отец. Возможно цепочка оборвется на поколении Доры и Меера, а может удастся что-то найти в Сувальках об отце Доры. И еще, мы ведь далеко не профессионалы здесь (я вообще с историей и датами плохо дружу), но помогаем, как можем.

Я о своих предках столько не знаю, сколько знаю о Доре и Меере. Писала на каких-то форумах по Одесской и Черкасской области, Херсонскому уезду (мои корни там), но пока никто не откликнулся, а ведь наверняка где-то, в тех краях, есть могилы и моих предков.

[Primavera]

Вот нашла еще Krefeld, город в Пруссии (Германия), до 1900 года писали как Crefeld. Славился как ville de soie et de velours, а наш Меер ведь был портным. Но а как же тогда Крым? Этот Crefeld, наверное, самое близкое, что подходит по написанию к Confarsfled, хотя как-то мало букв в Crefeld?

http://www.germany.travel/fr/villes-...s/krefeld.html

[GSC2011]

Здесь немного о старорусском алфавите
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс...ная_орфография У меня возникла мысль, а не могли они букву "ять" записать как S.
Здесь есть прописные буквы 19 век (3й с конца) http://mi3ch.livejournal.com/2574090.html
Если допустить, что документы были заполнены только на русском языке, то французский писарь списывая с него название города мог конкретно все напутать. Написание только одно Ы может вызвать кучу вопросов, про ЯТЬ вообще молчу.

[Primavera]

Здесь немного о старорусском алфавите
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Русс...ная_орфография У меня возникла мысль, а не могли они букву "ять" записать как S.
Здесь есть прописные буквы 19 век (3й с конца) http://mi3ch.livejournal.com/2574090.html
Если допустить, что документы были заполнены только на русском языке, то французский писарь списывая с него название города мог конкретно все напутать.

Я склонялась думать, что "ять" далa "д" в конце. Вполне возмзожно, что и в середине слова она могла затесаться.

[piumosa]

Я выше по тому же принципу (+ потому что Крым) предлагала вариант Коктебель.

Коктебель
Confarfeld

Но, действительно, как кто-то из форумчан уточнил, судя по википедии, в Коктебеле в те годы было совсем малочисленное население и вроде бы не было евреев.

В итоге самый реалистичный пока что вариант - Симферополь (опять же, если зацепка с Крымом верна).

Симферополь
Confar(s)feld

[Silky]

lunnaja, спросите у родственников, откуда у них информация о Крыме, что в их воспоминаниях связывало их предков с Крымом?

[Primavera]

Возможно, стоит поискать названия городов на "С" в Рос.Имп на 1866 год в (Крым, Польша, Белоруссия, Украина) ?

Постараюсь как-то связаться с синагогами Симферополя, согласно моего плана:
1. Синагоги Симферополя (может есть метрики)
2. Синагога 4 округа Парижа
3. Кладбище Bagneuх (сделано).

[piumosa]

http://forum.wolgadeutsche.net/viewt...hp?f=20&t=4457
Вот тут немного информации о людях по фамилии Hecht в конце 19 века в Таврической губернии. Пока никакой связи с Фанни или с семьей Лауферов не нахожу.

[piumosa]

Добавляю про детей:

1. Laufer Sophie - 24/06/1894
2. Laufer Robert - 7/10/1895
3. Laufer Gaston Edmond - 27/09/1897
4. Laufer Marcelle-Olga - 22/03/1904

Laufer Marcelle-Olga вышла замуж в мэрии 1-го округа Парижа 31.03.1928
Laufer Sophie вышла замуж в мэрии того же 1-го округа Парижа 21.07.1922

[GSC2011]

По СNews некий С. Кларсфельд представляет мемориал еврейский детей. Так же до этого говорили как угоняли евреев в концлагеря.

[Lastotchka]

По СNews некий С. Кларсфельд представляет мемориал еврейский детей. Так же до этого говорили как угоняли евреев в концлагеря.

Совсем даже не некий, а очень известный Serge Klarsfeld, он с женой всю жизнь посвятили розыску SS, которые уничтожали евреев в лагерях. Благодаря им их даже в латинской Америке находили и арестовывали, судили уже древних стариков. Почитайте в википедии про Кларсфельдов.

[piumosa]

Мысли вслух:

• Любопытно, что ни в момент регистрации брака (1892), ни в момент натурализации (1928) Мейер не поправил название города в своих документах. Возможно, он сам не знал, где он родился, потому что его вывезли маленьким?

• Любопытно также, что в 1892 году молодожены были записаны по одному адресу. Не знаю, насколько практиковалось в то время, и среди евреев в частности, жить вместе до брака? Либо это было что-то типа общежития?

[GSC2011]

Любопытно, что ни в момент регистрации брака (1892), ни в момент натурализации (1928) Мейер не поправил название города в своих документах. Возможно, он сам не знал, где он родился, потому что его вывезли маленьким?

Тоже об этом подумала. Надо поискать место рождения его родителей.
Они мне уже во сне снятся

[Primavera]

Мысли вслух:

• Любопытно, что ни в момент регистрации брака (1892), ни в момент натурализации (1928) Мейер не поправил название города в своих документах. Возможно, он сам не знал, где он родился, потому что его вывезли маленьким?

• Любопытно также, что в 1892 году молодожены были записаны по одному адресу. Не знаю, насколько практиковалось в то время, и среди евреев в частности, жить вместе до брака? Либо это было что-то типа общежития?

piumosa, поскольку по этому же адресу были записаны и многие другие, полагаю, что там же находилось и их ателье и они снимали комнаты. Автор той статьи про Сувальки писал про какие-то "calepin", которые позволили ей точно определить, какие именно комнаты занимали те или иные жители по конкретному адресу.
Но селились они в основном "между собой", так что вполне может быть, что Меер откуда-то из Сувальков, но как же тогда Крым и почему тогда его не похоронили в той части кладбища, где похоронены выходцы из Сувальков? Автор ещё пишет, что и женились они в основном между собой, поскольку таков был закон у них на родине - жениться на односельчанах, возможно они и здесь по-привычке следовали этому правилу?

Ещё, в той же статье, автор ссылается на документы, которые прилагались к досье о натурализации его предков - справки с работы, какие-то аттестации. Получается, эти досье можно просмотреть? Если так, может и в досье Меера будет что-то интересное? Он достаточно поздно был натурализован и они достаточно часто меняли адреса с момента женитьбы. Опять же в одном примере там тоже семья часто переезжала и оставлялась за собой долги, что было причиной отказов в натурализации.

Про написание и поправки я тоже думала и потому и решила, что переписали с какого-то документа, так как если бы название н.п. было у Меера на слуху, он бы его поправил.
Если предположить, что родился он в Симферополе, там же вроде как раз в этот период Крымская война шла. Возможно, в войне родители погибли?

[Primavera]

Laufer Marcelle-Olga вышла замуж в мэрии 1-го округа Парижа 31.03.1928
Laufer Sophie вышла замуж в мэрии того же 1-го округа Парижа 21.07.1922

piumosa, а где именно вы нашли записи? Я почему-то не нахожу. Спасибо

[piumosa]

Primavera, в tables décennales в архивах Парижа. Сами акты доступны по запросу через мэрию 1-го округа, в интернете я их не нашла.

[Primavera]

http://www.etomesto.ru/shubert-map/14-2/

Карты-трехверстовки прошлого века, а вверху справа-современная карта. очень интересный ресурс.

[piumosa]

Ещё, в той же статье, автор ссылается на документы, которые прилагались к досье о натурализации его предков - справки с работы, какие-то аттестации. Получается, эти досье можно просмотреть? Если так, может и в досье Меера будет что-то интересное? Он достаточно поздно был натурализован и они достаточно часто меняли адреса с момента женитьбы. Опять же в одном примере там тоже семья часто переезжала и оставлялась за собой долги, что было причиной отказов в натурализации.

Да, я тоже обратила внимание на то, что автор статьи смогла ознакомиться с досье о натурализации. Интересно узнать, как.

[piumosa]

Очень все-таки хотелось бы узнать, откуда в семье информация о том, что предки из Крыма? Потому что если допустить, что даже сам Мейер не знал, откуда он, а со стороны Доры семья из города Сувалки, то непонятно откуда взялся Крым.
Lunnaja, отзовитесь, пожалуйста.

[lunnaja]

Дорогие Форумчане,спасибо вам огромное! мы только что вернулись из отпуска,поэтому не могла отвечать,чтобы всех поблагодарить за такую ценную найденную информацию !какой у нас все-таки классный,дружный и замечательный форум!!
хочу сказать,что эта родственница мне ну совсем дальняя предальняя, вторая жена одного из братьев мужа и до этого момента мы даже и не общались толком,только изредка по праздникам)),
но тоже уже прониклась вместе с вами этой историей,она уже как бы отдельно сама по себе живет ,и тоже вижу,нахожу много совпадений,например Дора родилась со мной в один день 5 июня


но я все ,ссылки ,вопросы и информацию собрала и только что переслала,так что жду ответа ,к сожалению,сейчас она сама находится в больнице,так как лечится от рака,думаю,что все это ей будет очень важно ,и надеюсь также ,что она сможет все-таки побывать однажды на родине своих предков,
ну а если не успеет,то хотя бы на их могиле,скорее всего родственница даже не в курсе даже,где они были захоронены(отдельное спасибище Primavera за информацию о захоронении и за фото и за розы ,я передам,что это от вас у меня просто нет слов, так тронута вашим поступком,спасибо!)

[Primavera]

lunnaja, пожалуйста. Постарайтесь узнать про Крым, пожалуйста.

[GSC2011]

И есть ли ещё какие нибудь документы тех времён, дневники, записки, фото, все что угодно.

P.S. Скорейшего выздоровления вашей родственнице.

[GSC2011]

Primavera, Вам можно открывать своё агенство по поиску семей.

[Montenegro]

Тема оказалась очень человечной и интересной одновременно, спасибо всем, узнала столько нового! Никогда не думала , что в Рос Империи проживало СТОЛЬКО немцев! Все села вокруг родного Тирасполя и Одессы - немецкие..
По поводу Крыма. Почему-то думаю, что это недоразумение. Возможно, они жили в Крыму какое-то время, но не обязательно родиоись. А все корни , думаю, все-таки надо искать в Польше, тем более если они из потомственных портных.
Спасибо всем!

[Primavera]

Primavera, Вам можно открывать своё агенство по поиску семей.

GSC2011, если только в партнерстве с форумчанами . А так да, я люблю копаться, анализировать, проводить какие-то связи, выстраивать цепочки. Вот недавно нашла сведения о своем пра-пра-пра-прадедушке 1788 года рождения и узнала, что мои корни идут из этого удивительного местечка:
http://www.nice-places.com/articles/...odessa/465.htm
Это офф-топ в теме, но там просто такой красивый дворец, которым сейчас никто не занимается .

[GSC2011]

если предположить, что родился он в Симферополе, там же вроде как раз в этот период Крымская война шла. Возможно, в войне родители погибли?

война закончилась задолго до его рождения в 1856 году.
Н.п. Сарыголь или Коронель вроде тоже можно переписать как Con(f, k, h)erfeld