Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Клуб inFrance > Клуб inFrance - обсуждение вопросов

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 14.06.2016, 16:39
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris Saint Cloud
Сообщения: 6.969
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Во Франции несколько месяцев назад вышел закон
Ага, Закон от 11 февраля 2016.

Вот, в частности, приоритет:
2° L'utilisation des invendus propres à la consommation humaine, par le don ou la transformation

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...tegorieLien=id
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 14.06.2016, 17:47     Последний раз редактировалось Alena66, 14.06.2016 в 18:28.
Мэтр
 
Аватара для Alena66
 
Дата рег-ции: 15.05.2005
Откуда: 94
Сообщения: 1.959
Отправить сообщение для  Alena66 с помощью ICQ
Вот история с сэндвичами:
http://www.leparisien.fr/economie/ma...16-5876035.php
http://www.ladepeche.fr/article/2016...s-perimes.html
Alena66 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 15.06.2016, 23:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 9.699
О,господи...на фотографии замученная жизнью женщина.
Suare сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 16.06.2016, 07:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.076
Да, и о том, что представляла из себя её работа, можно увидеть в фильме La Loi du marché , где герой увольняeтся сам, несмотря на жуткую безработицу. Фильм о том, что реально происходит в супермаркетах.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 16.06.2016, 08:12
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 11.339
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
но она ничего не отдавала!!! в том-то и непонятка! если б она была сотрудником той самой компании-автомата - всё в истории было б логично. её же роль в этой ситуации - того самого бомжа, которому из благотворительных целей отдали недоеденные макароны. и наказан не официант, тайком вынесший эти самые макароны, а бомж
Скорей всего ей вменили в вину сговор - сотрудника магазина с сотрудником фирмы, поставляющей автоматы - с целью изъятия вышеупомянутых сэндвичей для последующей продажи .
__________________
30.04.2010

"Не говорить с человеком, с которым можно говорить, значит, потерять человека; говорить с человеком, с которым нельзя говорить, - значит, потерять слова. Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 16.06.2016, 09:17
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 3.996
так. пройдемся еще раз. дама являлась сотрудником охранного агенства, а не Carrefour. второй фигурант был (есть?) сотрудником фирмы-автомата. Carrefour - лишь место совершения преступления, но было ли само преступление? если бутерброды были действительно просрочены, то они списываются с балланса предприятия и хищение (?) просроченных бутербродов не нанесло материального ущерба владельцу бутербродов (вот, кстати, кто владелец бутербродов? предполагаю, что фирма-автомат, но это не очевидно). другое дело, что был нарушен вышеупомянутый закон, но это вина только фирмы-автомата (и ее сотрудника), но никак не дамы-бывшей охранницы. да и вообще, каким образом был доказан умысел на сговор с целью последующей продажи? кто занимался расследованием? директор Carrefor? но это не его полномочия, так любого сотрудника можно уволить, если у директора богатая фантазия и есть немножко свободного времени (как в одном одесском анекдоте)
все-таки Франция - правовое государство, но иногда приходится отстаивать свои права, как всегда и как везде, а то и суды б не понадобились.
и явно это из ряда вон выходящая история, иначе она не вызвала б такого резонанса.
вот. а все это было к тому, что пример "не в кассу", так как пострадал бомж, а не официант
wrabbit сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 16.06.2016, 09:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.076
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
иногда приходится отстаивать свои права, как всегда и как везде, а то и суды б не понадобились.
У дамы, очевидно, нет денег на адвокатов, а условно бесплатные работают очень условно бесплатно (расскажу как-нибудь в теме о страховке).
А у кого нет денег - тот априори виновен и дурак.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 16.06.2016, 09:32
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 3.996
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
расскажу как-нибудь в теме о страховке
э, нет, рассказывайте сейчас же, мне актуально
wrabbit сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 16.06.2016, 09:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.076
wrabbit, это не для слабонервных, и история не закончена (если она вообще способна закончиться :-).
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 16.06.2016, 09:38
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 3.996
Small_birdie, ничего, я присяду, мне нужен чужой опыт
wrabbit сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 16.06.2016, 23:28
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 11.339
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
так. пройдемся еще раз. дама являлась сотрудником охранного агенства, а не Carrefour. второй фигурант был (есть?) сотрудником фирмы-автомата. Carrefour - лишь место совершения преступления, но было ли само преступление? если бутерброды были действительно просрочены, то они списываются с балланса предприятия и хищение (?) просроченных бутербродов не нанесло материального ущерба владельцу бутербродов (вот, кстати, кто владелец бутербродов? предполагаю, что фирма-автомат, но это не очевидно). другое дело, что был нарушен вышеупомянутый закон, но это вина только фирмы-автомата (и ее сотрудника), но никак не дамы-бывшей охранницы. да и вообще, каким образом был доказан умысел на сговор с целью последующей продажи? кто занимался расследованием? директор Carrefor? но это не его полномочия, так любого сотрудника можно уволить, если у директора богатая фантазия и есть немножко свободного времени (как в одном одесском анекдоте)
все-таки Франция - правовое государство, но иногда приходится отстаивать свои права, как всегда и как везде, а то и суды б не понадобились.
и явно это из ряда вон выходящая история, иначе она не вызвала б такого резонанса.
вот. а все это было к тому, что пример "не в кассу", так как пострадал бомж, а не официант
Нет, не бомж, так как женщина была не случайной прохожей, а сотрудником охранной фирмы, с которой у Карефурв был контракт на оказание услуг. Мужчина с сендвичи-автоматом тоже был на работе. И "обменялись " они бутербродами тоже в рабочее время ни рабочем месте. Мне кажется, именное этом собака порылась. Если бы та же фирма-автомат, в лице директора (или по приказу директора) отнесла просроченные бутерброды в отведенное для этого место, а соседка директора их бы тут же "по договоренности" подобрала , то ничего бы припаять не удалось. "Сговор" хоть и был (но не доказан), но не между двумя должностными лицами, и не на рабочем месте и не в рабочее время.
И именно потому , что Франция - правовое государство, такое, как с этой женщиной, стало возможным : где то в букве закона прописаны общие правила, и если по человечески и логически никакого преступления не было, под "букву закона" попасть можно.
Я не утверждаю, что так оно и есть, а предполагаю. И я приводила пример с нашим знакомым, кто платил компенсацию своим бывшим @друзьям" за ребенка -инвалида, хотя его собственный ребенок погиб в этой же аварии (произошедшей не по вине нашего знакомого).
__________________
30.04.2010

"Не говорить с человеком, с которым можно говорить, значит, потерять человека; говорить с человеком, с которым нельзя говорить, - значит, потерять слова. Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 16.06.2016, 23:36
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 3.996
teffi, суд выносит решение с учетом не только буквы, но и духа закона. здесь же до суда дело не дошло, насколько я понимаю
wrabbit сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 16.06.2016, 23:47
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris Saint Cloud
Сообщения: 6.969
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
здесь же до суда дело не дошло, насколько я понимаю
Не толькодо суда не дошло, но и до увольнения.
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
другое дело, что был нарушен вышеупомянутый закон,
О каком законе Вы говорите?
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 16.06.2016, 23:52
Мэтр
 
Аватара для wrabbit
 
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 3.996
вот:
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Ага, Закон от 11 февраля 2016.
я так поняла из цитат выше, что даму уволили на том основании, что она забрала просроченные бутерброды и эта история была приведена в нaзидание тем, кто захочет отдавать недоеденные порции без спросу. ссылу на статью с телефона открыть не смогла, так что ориентируюсь на первый пост об этой истории в теме
wrabbit сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 17.06.2016, 08:06
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 11.339
Посмотреть сообщениеwrabbit пишет:
teffi, суд выносит решение с учетом не только буквы, но и духа закона. здесь же до суда дело не дошло, насколько я понимаю
Wrabbit, да, не дошло до суда. Так что доказывать наличие/отсутствие сговора с цель продажи доказывать не пришлось. Возможно, уволили за нарушение должностных обязанностей? (Не знаю, надо ли доказывать в этом случае "сговор" и "перепродажу"). Вообще, конечно, нонсенс из за каких то бутербродов, которые всп равно бы выкинули :-(

Иногда "буква закона" побеждает, а дух может выступить смягчающим обстоятельством. (В моем примере, знакомый вез ребенка друзей - по их просьбе! - без автокресла, но - письменной просьбы родителей рбенка не было, а отсутствие автокресла - было фактом :-()
__________________
30.04.2010

"Не говорить с человеком, с которым можно говорить, значит, потерять человека; говорить с человеком, с которым нельзя говорить, - значит, потерять слова. Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 17.06.2016, 09:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 6.311
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Вообще, конечно, нонсенс из за каких то бутербродов, которые всп равно бы выкинули :-(
Если посмотреть на пример России и Украины, то сначала такой вот вынос просроченных бутербродов, а потом под этим видом вынос непрсроченных, что сейчас творится в столовых??? По вечерам работники выходят с полными сумками нормальных продуктов, несут своим семьям...т.е. недодают тем кому это пологалось, грустная картина, и остановить это безобразие никто не может. К счастью во Франции не так, т.к. гайки завинчивают, не дают людям расслабляться.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 17.06.2016, 10:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.076
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
По вечерам работники выходят с полными сумками нормальных продуктов, несут своим семьям...
У нас директору школы работники столовой накладывали пакет мясной вырезки почти каждый вечер (от школьных обедов отрывая). Все об этом знали, но молчали, боялись потерять работу. Он и теперь на посту.

Женщину жалко, но такова здесь система.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 17.06.2016, 18:20
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 14.510
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
К счастью во Франции не так, т.к. гайки завинчивают, не дают людям расслабляться.
какой пафос! Круто уволить человека,не доказав его вины,только потому,что надо на всякий случай закрутить гайки.Так можно кого-угодно оговорить и уволить. Можно только пожелать идеализирующим французскую систему,не оказаться однажды на месте героини данной истории.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 17.06.2016, 21:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 6.311
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Можно только пожелать идеализирующим французскую систему,не оказаться однажды на месте героини данной истории.
Тут полфорума на ее месте, а некоторые даже и без работы. Однако это не повод, чтобы выносить с работы, даже и просроченные бутерброды, если не разрешили.
Героиню не уволили, а просто перевели в другое место, ей повезло, директор не захотел чтобы сотрудник охраны сговаривался с другим сотрудником, или еще какие причины у него на это были. У работников охраны свой режим работы, они как военные, им много чего нельзя, даже в не рабочее время, всех перед работой инструктируют. Есть правила, им нужно следовать, все очень просто.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 17.06.2016, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 14.510
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Однако это не повод, чтобы выносить с работы, даже и просроченные бутерброды, если не разрешили.
что-то я не припомню,чтобы кем-то было озвучено,что нельзя забрать просроченные сэндвичи для личного использования... Чьи-то фантазии не могут быть основанием для осуждения. Или в восхваляемой местной системе уже не действует принцип презумпции невиновности?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 17.06.2016, 22:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 6.311
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
что-то я не припомню,чтобы кем-то было озвучено,что нельзя забрать просроченные сэндвичи для личного использования.
А что разрешенно выносить с работы товар вами не купленный? Заменим слово "бутерброды просроченные "- словом "устаревшийтелевизор", если бы сотрудник вынес телевизор - этотоже было бы для ас нормально?
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 17.06.2016, 22:39
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 14.510
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
А что разрешенно выносить с работы товар вами не купленный? Заменим слово "бутерброды просроченные "- словом "устаревшийтелевизор", если бы сотрудник вынес телевизор - этотоже было бы для ас нормально?
Вы же нам тут как судья все расписали,кого наказали,за что наказали,как наказали. в таком случае не забывайте,что нет доказательства состава преступления=нет вины и наказания. Все остальное-не более,чем словоблудие.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 23.06.2016, 09:54
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 11.339
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
что-то я не припомню,чтобы кем-то было озвучено,что нельзя забрать просроченные сэндвичи для личного использования... Чьи-то фантазии не могут быть основанием для осуждения. Или в восхваляемой местной системе уже не действует принцип презумпции невиновности?
При чём здесь презумпция невиновности? Женщину же не осудили, а перевели на другую работу , так как она нарушила инструкции на прежнем месте работы.
И речь не идет о восхвалении или критике французской системы, а о том, что надо осознавать факт ее наличия, есть законы, правила, инструкции , которые надо соблюдать. Да, иногда они дурацкие, но все же чем то обоснованы. Если в отношении бутербродов кажется абсолютно нелогичным их вынос, то в отношении телевизоров, холодильников и другой бытовой техники, совершенно логично, что старший продавец не может договориться с охранником о взятии себе домой "некондиционного" товара (с царапиной, отломанной ручкой или возвращенного покупателем).
И , в общем то, во Франции всегда есть возможности такие инструкции и законы обойти, соблюдая формальности. Например, если бы тот же "обслуживатель автоматов" "утилизовал бутерброды по инструкции - сложил в мешок и вынес к контейнеру, а женщина "случайно" их нашла и взяла домой - то никаких претензий ни к одному ни к другому.
__________________
30.04.2010

"Не говорить с человеком, с которым можно говорить, значит, потерять человека; говорить с человеком, с которым нельзя говорить, - значит, потерять слова. Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 23.06.2016, 12:20
Мэтр
 
Аватара для parisienne7750
 
Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.900
Похожая история произошла в 2008 с Самюэлем Саллауи,сотрудником аэропорта Руасси.
Персонал самолетов отдавал ему несъеденные пассажирами сэндвичи/йогурты/напитки.
Уволили за "faute grave".
http://archives-lepost.huffingtonpos...-licencie.html
__________________
Если запить шпроты молоком, то клубнику уже можно не мыть.
parisienne7750 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 23.06.2016, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 14.510
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И речь не идет о восхвалении или критике французской системы, а о том, что надо осознавать факт ее наличия, есть законы, правила, инструкции , которые надо соблюдать.
т.е. никто не читал должностной инструкции упомянутой дамы, но все знaют какие пункты этой инструкции она нарушила .
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 23.06.2016, 18:51
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 1.757
Интресно однако, когда работала в гостнице оставшиеся круассаны и багеты совершенно официально съедались сотрудниками-т.е. нами, именно по той причине, что на завтра их использовать уже не фонтан, в отличие например от некоторых видом хлеба и т.п.
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 24.06.2016, 08:45     Последний раз редактировалось Small_birdie, 24.06.2016 в 08:50.
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 15.076
Irisse, есть отличие в "съедались на месте" и "вынесла, продала, деньги на счёт положила" (условно).

Моя начальница когда-то хитрая была, и друзья её, и дети приходили лакомиться к ней в кабинет (после работы, при закрытых дверях), но она ничего не выносила.

А вынос, он и в Африке - вынос.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 21.07.2016, 07:01
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 21.07.2016
Откуда: Nice
Сообщения: 392
Mari-Pari, честно говоря, у нас такая проблема есть. Напишите, пожалуйста, мне в лс: у меня не получается вам написать.
BorKa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 21.07.2016, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.349
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Неужели кто-то согласится есть объедки? Да и никакая СЭС не разрешит, представьте что блюдо не доел товарищ с гипатитом или туберкулезом?
Забирают конечно для собак, никому в голову не придёт доедать чью то еду...
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 21.07.2016, 19:58
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 13.214
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Забирают конечно для собак, никому в голову не придёт доедать чью то еду...
"Разговор бедного с богатым:
Бедный: Я уже 4 дня не ел.
Богатый: Мне бы твою силу воли."

И из мусорных баков еду собирают, когда есть нечего...
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите спланировать маршрут Ницца - Базель - Ницца Galkin Вопросы и ответы туристов 2 09.08.2010 22:30
Чёрствый хлеб - ну не выбрасывать же? lalilu Секреты хорошей кухни 24 08.06.2010 11:00
В августе автопробег Ницца - Барселона - Ницца. Кто с нами? Frantsuz2008 Встречи-тусовки во Франции и России 7 28.03.2010 23:06
Лягушек жалко... и Родину! borman История и современность 2 27.01.2007 04:21
Поделитесь опытом... Если не жалко. renardeauchka Французский язык - вопросы изучения и преподавания 11 30.08.2005 12:54


Часовой пояс GMT +2, время: 08:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Rambler's Top100
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2017 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX