#1
13.08.2020, 17:21
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 06.08.2018
Сообщения: 30
|
Эмиграция в Германию после 3 лет во Франции. Стоит ли?
Приветствую!
Никак не могу принять решение. Пожалуйста, посоветуйте... Приехал учиться на МБА во Францию в 2017. Программа на английском языке. Французского не знал. Получил диплом, и сразу же получил CDI в международной компании, где коммуникация на английском языке. ВНЖ: паспорт талант. С французским у меня туговато: в лучшем случае A2. Компания переезжает в Германию, Дюссельдорф. Предлагают мне оффер. Если приму, то нужно будет бросать все, получать новый ВНЖ, заново пытаться интегрироваться. Есть положительные стороны: Даже если уйду из компании, то на рынке много работы по моей специальности (айти, маркетинг), почти каждый говорит по английский, и с поиском работы не должно быть так тяжко, как во Франции без французского. Есть и минусы: Много возни с переездом, возня с документами, обнуляется срок потенциальной натурализации. Теоретически, можно подать через год-два. Ну а потом, если уж так захочется, то смогу и в Германию переехать, без привязки к какой-то компании, и без этих ВНЖ. Еще пугает, что если компания переедет без меня, то найти такую же хорошую работу будет не так уж и просто во Франции без французского. Нужно решить до конца года. Как бы вы поступили? Что для вас кажется более практичным и правильным? Спасибо. |
|
|
#2
13.08.2020, 17:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#3
13.08.2020, 18:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Да, за работой бы поехала. Переезжать и здесь переезжают. А вот работа на дороге не валяется. "Дают - бери" Тем более, по-французски вы не говорите так, чтоб отлично.
|
|
|
#4
13.08.2020, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.969
|
Если вы в начале карьерного пути поэтому вообще не должно быть такого вопроса. Про выход из зоны комфорта можно начинать сомневаться ближе к пенсии и/или когда деньги не вопрос. Хорошая знакомая три раза переезжала из Канады в Швейцарию и обратно вслед за работой. А это очень неслабый стресс и потери с переделыванием доков и бросанием всего, один контейнер 10 тыс. стоит, покупка/продажа жилья и машин потери десятки тыс.
|
|
|
#5
13.08.2020, 19:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.549
|
более практичным кажется переехать
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз |
|
|
#6
14.08.2020, 10:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.01.2005
Откуда: 01/GE
Сообщения: 1.829
|
я бы тоже переехала не раздумывая
|
|
|
#7
14.08.2020, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Я бы переезжала с работодателем в Германию.
У меня была возможность учится там в магистратуре и один год докторантуры, жалею, что не поехала.
__________________
Без подписи. |
|
|
#8
14.08.2020, 11:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Натурализация, по-моему, важнее. Она дает свободу передвижения и некоторую независимость. Если есть возможность найти работу во Франции, осталась бы. С гражданством Франции потом и в Германию сможете поехать. Если это Вам нужно будет.
|
|
|
#9
14.08.2020, 11:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
Мне кажется, у вас плюсы и минусы на разных чашах весов.
Минусы - это из категории "муторные хлопоты", с которыми мы часто встречаемся и без смены страны (разводы, смена места жительства и тд). А плюсы - это базовые вещи (работа, коммуникация и интеграция). Предположу, что интеграция у вас двигается медленно. И это неудивительно, в первую очередь интеграция - это язык, а за 3 года он у вас ещё на начальной стадии. Значит, крепких местных связей не сформировалось. Если вы не выбирали эту страну, потому что у вас тает сердце при слове "Франция", а судя по продвижению в языке, не тает, то у вас есть все шансы обустроиться в Германии и получить то, что вам нужно. |
|
|
#10
14.08.2020, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Если слабый язык французский рассматривать в качестве минуса для интеграции-натурализации, то что с немецким языком? Нужно сравнивать сравнимое.
|
|
|
#11
14.08.2020, 11:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Неважно, что с немецким. Будет гарантированная работа на английском, продолжение карьеры. Невозможно усидеть на всех стульях сразу. Работа будет базой, остальное нарастет, как мышцы.
|
|
|
#12
14.08.2020, 11:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.04.2007
Откуда: Nord
Сообщения: 3.316
|
В этом как раз преимущество переезда. Работа не зависит ни от французского, ни от немецкого, поэтому по большому счету, какой язык изучать для интеграции в стране, не имеет большого значения. Если это, опять же, не особые сердечные привязанности именно к французскому.
|
|
|
#13
14.08.2020, 12:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.222
|
Для получения гражданства проживание в ЕС может учитываться, т е ваши 3 фр года могут необнулиться а приплюсоваться.
|
|
|
#14
14.08.2020, 15:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.622
|
и я такого же мнения
|
|
|
#15
14.08.2020, 21:38
Последний раз редактировалось Funfurier-adjnt; 14.08.2020 в 21:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
|
Jerome, приветствую Вас! Присоединяюсь к голосу камрадов, которые считают, что это решение имеет и плюсы, и минусы. Попробую отделить мух от котлет
Плюсы: Германия хорошая страна для работы и сытой спокойной жизни. Это очень хорошо организованная страна, с госслужбами, работающими как часы. С точки зрения англоязычной работы, Германия предоставляет намного большие возможности по сравнению с Францией. Немцы говорят на английском, и, что немаловажно, на хорошем английском. Минусы: Собственно, минусы проистекают из приведенных выше плюсов. Во Франции люди закидывают префектуры бумажками, подтверждающими их иммиграционный статус, годами судятся за виды на жительство при поддержке всевозможных ассоциаций, пишут аппеляции на отказы в гражданстве или в 10-летках и т.д. В Германии иммиграционная система гораздо более строго организованная. Т.е. в отношении иммиграционных законов Франция гибче. Если Вы отработаете в Германии 5 лет, то Вы, несомненно, получите Вашу 10-летнюю карту резидента (как и тут, впрочем). Вопрос же получения немецкого гражданства несравенно сложнее, чем французского. При этом, немецкое гражданство имеет одну особенность - при его получении придется отказаться от российского. Что, конечно же, крайне неудобно и фактически обрубает все мосты назад. |
|
|
#16
14.08.2020, 22:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.851
|
Для получения французкого гражданство учитывалось бы, если бы автор был женат на француженке и в Германии они стояли бы на учете при посольстве Франции. Тогда там и фр гражданство получить можно было бы
|
|
|
#17
14.08.2020, 23:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2009
Откуда: Toulouse, France
Сообщения: 919
|
Головной офис нашей фирмы находится в Германии, я там проработала 3 месяца в прошлом году, так что есть с чем сравнивать. Люди в Германии очень дисциплинированные и жизнь там хорошо организована. Если бы не семья во Франции и отсутствие знания немецкого, выбрала бы работать там.
|
|
|
#18
15.08.2020, 00:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2009
Откуда: Toulouse, France
Сообщения: 919
|
Еще немаловажный нюанс: в Германии легче найти новую работу, чем во Франции, но и легче ее потерять, у них принято менять работу, а не сидеть, как во Франции, на CDI до пенсии. Из нашей известной европейской компании во время моего пребывания в Германии ушло несколько сотрудников, некоторым не продлили контракт, другие сказали, что получили лучшее предложение.
|
|
|
#19
15.08.2020, 00:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.02.2005
Откуда: Оттуда
Сообщения: 1.454
|
За работой, да по молодости, я бы, наверное, к немцам переехал, но при свободе выбора остался бы во Франции. Скучные они какие-то, эти ваши немцы, франко-итальянского раздолбайства в русском стиле на мой взгляд не хватает. "Das hat nicht geklappt" (C) Неплохой фильм
__________________
"Une journée sans vin est une journée sans soleil» |
|
|
#20
15.08.2020, 06:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.816
|
Однозначно в Германию, даже думать нечего. Франции конец очень скоро. Сейчас уже везде в Европе лучше, чем во Франции.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#21
15.08.2020, 08:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Единственный "плюс" Германии для автора вопроса - работу не нужно искать. Хотя, может, через год офис опять переедет куда-то. Мне бы вот эта полная зависимость от конкретной кампании дала бы повод серьезно задуматься, а нужно ли это автору. Разве что, действительно, Германия как страна для жизни кажется автору привлекательной. Всё-таки я за свободу выбора, а она для автора связана с получением европейского гражданства максимально быстро и относительно просто. Единственно, работу во Франции нужно уже начать искать, иначе выбора не останется.
|
|
|
#22
15.08.2020, 12:24
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
1. Как долго вам осталось ждать натурализации во франции? Я не знаю критериев фр. натурализации, но возможно, если работодатель адекватный, он сможет дать вам шанс досидеть во франции и работать из дома, ведь все раво же будет вторая волна короны. В этом случае им не нужно будет оформлять вам разрешение на работу.
Может вообще оказаться что они это сейчас не понимают а когда разберутся, что вас им будет легче избавиться чем оформить в германии с разрешением на работу, сдалают то что им дешевле. Там своих MBA достаточно (не обижайтесь! правда жизни) 2. Что такое интеграция в вашем понимании? Это окончание вашего культурного шока? Или когда вы привыкаете к стране, городу, улице, дому полностью? Или когда местные начинают воспринимать вас за своего? Или делать вид? Если последнее, то в такую интеграцию я не верю. Сам прожил в двух европейских странах по 10 лет в каждой и работал в IT с очень образованными людьми, в том числе не с техническими и в не-технических отделах. Нет её и быть не может, этой интеграции как мы себе представляем. За это время настолько узнаешь местных что уже и сам не хочешь интегрироваться в это. Но жить с ними в гармонии - да, легко. 3. Для резюме полезно чтоб было много работодателей в послужном списке. А если у вас хорошая репутация в компании и вас будут помнить, то туда можно и вернуться, пройдя собеседование заново. Не так уж сложно. 4. Если холостой, молодой и свободный есть очень простой способ выучить язык. Ну и а если нет, то сейчас с сентября, в октябре, ноябре появится очень много разного рода учителей французского по скайп и очень за дешево. Очень удачно для вас складывается.
__________________
На небе только и разговоров что о море... |
|
|
#23
15.08.2020, 12:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
Любая работа - временная, даже на самом перманентном трудовом соглашении. Многие это проходили. В корпорации где я сейчас раб., грядут новые сокращения по экономическим причинам.
__________________
На небе только и разговоров что о море... |
|
|
#24
15.08.2020, 13:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.816
|
Для Франции это не верно.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#25
15.08.2020, 13:07
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
Верю на слово ибо во Франции не работал, не знаю и мнения не имею. Однако это весьма забавно... Т.е. если переформулировать, то ценится специалист который больше нигде не ценится... Sent from my iPad using Tapatalk
__________________
На небе только и разговоров что о море... |
|
|
#26
15.08.2020, 13:10
Последний раз редактировалось Small_birdie; 15.08.2020 в 13:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Нет, у нас только что наняли человека с богатым послужным списком на хорошую зарплату. Особенно их сразил тот факт, что он стоял у истоков раскрутки весьма известной во Франции конторы.
Но он к сеньорам относится, как я поняла. |
|
|
#27
15.08.2020, 13:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.816
|
Нет. Ценится специалист, которого не сманят череэ год, и не придется опять нового искать.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#28
15.08.2020, 13:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.816
|
Я сейчас о рядовых работниках, не о Карлосах Гонах и т.п.
__________________
Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело. |
|
|
#29
15.08.2020, 13:16
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 28.01.2015
Откуда: Alpes-de-Haute-Provence
Сообщения: 56
|
Ну вы даете, предупреждать нужно перед тем как шутите. Все хорошо в меру: менять работу раз в год это слишком часто, а раз в 25 лет это слишком редко. 4-5 лет самое оптимальное. Sent from my iPad using Tapatalk
__________________
На небе только и разговоров что о море... |
|
|
#30
15.08.2020, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В Германию из Франции | konstb | Административные и юридические вопросы | 5 | 13.01.2015 12:54 |
Поездом из Франции в Германию | punya | Транспорт и таможенные правила | 14 | 13.10.2008 01:02 |
Билеты из Франции в Германию для получения визы | archia | Туристическая виза | 5 | 14.06.2008 21:16 |
Виза в Германию из Франции | medianoche | Туристическая виза | 12 | 13.04.2008 06:16 |