О Японии

[masia-m]

Katyusha,Очень интересный рассказ про особенности кимоно..столько нюансов и при этом все продумано.
А фильм хочется посмотреть....а на фото(я так поняла)-главная героиня-актриса?...очень привлекательное и выразительное лицо.

[mychonok]

Скажите, пожалуйста, это не о вас случайно говорила форумчанка Eli?

Честно говоря, Eli говорила обо мне, я на самом деле в апреле летала в Японию продолжать изучать японский, ну и на практике познакомиться с культурой, которая меня поражает снова и снова!

Я попробую выложить фотографии, правда сложно найти то, что Катюша еще не показывала... Но я обязательно найду что-нибудь интересное!

[Centra]

Katyusha, браво! А ещё какая-нибудь информация о фильме будет? Как же интересно! Я её "проглотила" просто, и не заметила даже! И как приятно увидеть снова кадры из фильма - мне ОЧЕНь нравятся подобранные актёры!!!

[incot]

Katyusha, спасибо Вам. Уже снова хочу в Японию.

[Katyusha]

А фильм хочется посмотреть....а на фото(я так поняла)-главная героиня-актриса?...очень привлекательное и выразительное лицо.

Фильм действительно замечательный, однозначно стоит посмотреть. Несмотря на некоторые несоответсвия в фильме, думаю, что режиссеру удалось главное - передать атмосферу мира гейш изнутри. Кроме того, уверена, что некоторые неточности (о которых мы еще поговорим) сделаны намеренно, учитывая разницу в культурах. С таким рассчетом, чтобы у европейского зрителя актрисы вызывали те же эмоции, какие вызывают настоящие гейши у японцев.

Главную героиню фильма играет китайская актриса - прекрасная Чжан Зийи, покорившая Голливуд.


Чжан Зийи

Злые языки утверждают, что она попала на главную роль Саюри в этом фильме только потому, что хорошо владеет английским языком в отличие от японских актрис - претенденток на эту роль. Но на мой чисто дилетантский взгляд играет она просто прекрасно. К тому же, будучи профессиональной танцовщицей замечательно исполняет танцы гейш.

[Katyusha]

Честно говоря, Eli говорила обо мне, я на самом деле в апреле летала в Японию продолжать изучать японский, ну и на практике познакомиться с культурой, которая меня поражает снова и снова!

Ура, наконец-то мы вас рассекретили! Я очень рада, что вы к нам присоединились.

Я попробую выложить фотографии, правда сложно найти то, что Катюша еще не показывала... Но я обязательно найду что-нибудь интересное!

Покажите, пожалуйста, ваши фотографии. Ничего страшного, если будут некоторые фотографии тех же мест. Все равно очень интересно.

[Katyusha]

А ещё какая-нибудь информация о фильме будет?

Обязательно. Вчера я успела выложить только начало. Так что, продолжение следует...

[Katyusha]

Katyusha, спасибо Вам. Уже снова хочу в Японию.

incot, а вы уже съездили в Японию??? (В начале темы вы писали, что собираетесь). Или я что-то неправильно поняла?

[Katyusha]

Продолжение о "Мемуарах гейши".

Нижнее кимоно

Кимоно майко и гейши зависит очень сильно не только от состояния барышни, но и от времени года, праздника, сезона, банкета, статуса и пр. И это строго регламентировано. Время действия книги - последние годы Тайсё, начало Сёва. Нижнее кимоно эпохи Тайсё-начала Сёва было цветным. Не белым, а цветным. Предпочтительный цвет - красный, но гейши могли носить и зеленый, и черный, и синий. При этом красный все равно должен был быть. Обязательно! Это цвет гейши и майко. Два нижних кимоно и верхнее хикицури (кимоно для танца, которое не подвязывалось под пояс, а лежало сзади небольшим шлейфом, создавая изысканный силуэт - обычный "малый" комплект гейши и майко. И обязательно одно из нижних кимоно должно было быть красным.



На этой фотографии много неверных деталей. Но мы пока обратим внимание только на нижнее кимоно героинь. Его видно в районе ворота и у всех трех красавиц оно белого цвета с вышивкой. Правильным было бы цветное кимоно с присутствем красного цвета.

[Katyusha]

Гейша, проститутка или... покойница

Всегда кимоно запахивается на правую сторону. У мужчин и у женщин без разницы - ТОЛЬКО правая сторона. На левую запахивали только однажны - в гробу на похоронах. Ну костюмерам опять же иногда везло, иногда нет. Чаще всего не везло в нижних кимоно, которые почему-то использовались как домашние халатики (особенно в этом отличилась Хацумомо), подвязывались мягким поясом и в этом разгуливали по дому. Как минимум такое не принято, как максимум, за такое пороли хозяйки своих гейш. И всегда воротник сзади отстает от шеи!!

Гейши, майко, и все "честные" женщины с середины эпохи Мэйдзи носили пояса узлом назад. Проститутки - спереди - потому что развязывать и завязывать приходилось им самим и быстро.



В Японии действительно придается большое значение на какую сторону запахивается кимоно. На приведенной фотографии - на левую сторону, так одевают кимоно только на покойника. Одна из несуразностей фильма, которая "режет глаз". Кроме того, кимоно повязано поясом спереди - знак проститутки, несовместимый с образом одной из самых прекрасных гейш Ханамачи, которой по фильму является Хацумомо. Добавьте еще и прическу, которой просто не могло было быть и получится фотография "не верь глазам своим".

Интересно значение имени Хацумомо. Первый иероглиф в её имени означает "первый", "начальный" и имеет также значение "невинный". А второй иероглиф - это "персик". Дословно означает "персик нового урожая", "первый персик года". Но можно перевести как "невинный персик", очень романтично...

[Katyusha]

Нижнее белье

Я понимаю, что используя полупрозрачное кимоно, американские законы не позволяют "поместить" под него голую тушку. Но спрашивается, нафих тогда использовать полупрозрачное? Тем более, как нижнее его не носили, а как верхнее его носили гейши только в июле-августе, как верхнее кимоно, причем в 99% случаев оно даже не подпоясывалось, а просто накрывало сверху весь костюм с поясом и прочими деталями, служила эдаким "летним пальто". Дык вот, лифчики в японию привезли только американцы. И только после войны.

Насколько я поняла здесь речь идет вот об этом моменте:





Танец с веером в полупрозрачном кимоно. Очень красивый момент в фильме, но неверный с точки зрения костюма.

[Katyusha]

Обувь

Черные коппури, которые надевает Саюри - экономия последнего времени. В эпоху Тайсё, Сёва (до войны) коппури обязательно были красно-золотыми.





Поккури (или иначе окобо) - традиционная обувь, которую одевают исключительно майко (ученицы гейши). Вот настоящие поккури эпохи Тайсё, то есть то, что примерно должна была носить Саюри:

[Katyusha]

Прическа

Теперь о голове. "Вавилоны на голове накручивать" гейши себе сами не могли. Для этого существовали специальные парикмахеры (и сейчас существуют). Церемония укладки длилась (и сейчас длится, с той лишь разницей, что нынче почти никто из гейш и майко не укладывает свои волосы, а носит парик) 5-6 часов. Она была крайне сложной и дорогостоящей. Делалась она в эпоху Тайсё - начале Сёва один раз в неделю для гейко или в две недели для майко. В остальное время, в домашних условиях только лишь поправлялась и приводилась в порядок.

Ни одна гейша, ни одна майко не могла себе позволить ходить по дому или по улице с распущенными волосами, как минимум это невозможно, как максимум - неприлично. Мало того, только однажды прическа соответствовала настоящей прическе гейши в фильме. Остальные "вавилоны" на голове - фантазия больного парикмахера-американца. Особенно он оторвался на Хацумомо.



Я не смогла найти в фильме ту единственную прическу, которая соответствует реальности. Но в любом случае ясно, что распущенные волосы гейши не носили.

Прически майко и гейши строго регламентированы с зависимости от их статуса. Они не могут причесаться как им понравится, а только в соответствии с традициями. Майко, в основном, носят три типа причесок, которые указывают на уровень их мастерства.

Первые три года учебы майко носят прическу которая называется "варэсинобу".



По мере возрастания их мастерства на последних 2-х годах учебы прическа меняется на стиль "офуку".



И последняя прическа, уже перед самым превращением в настоящую гейшу - "сакко".



Это только основные прически, если у вас есть желание познакомится с остальными, то можно посмотреть на этом сайте.

[Katyusha]

Шпильки

Жизнь в квартале гейш строго регламентирована. Корни этого лежат далеко в прошлом, но в кварталах их чтут и соблюдают крайне строго. Поэтому просто так натыкать в голову что понравится невозможно. Это должно соответствовать многим параметрам. Ни разу ни одна шпилька, ни один гребень не совпали с правильными.

Сцена с подареным гребнем и фразой Хацумомо, что "ты получила того, чего достойна", тем и ужасна и позорна для главной героини, что подаренный гребень могла носить только куртизанка, а не гейша. Хацумомо намекает, что только что девочка получила достойную ее кличку.

[Katyusha]

Макияж

Лицо. Белое. Не бледное. А белое. Губы - красные. Не фиолетовые, не малиновые, не коричневые, не кофейные, а красные. Я понимаю, что белоснежный грим гейш не красит лицо, особенно лицо улыбающееся (поэтому гейши всегда улыбаются или смеются, прикрывая рот рукой или рукавом). Я понимаю, что китаянке Саюри больше идет малиновый цвет, а не красный. Но тогда надо было снимать фильм про американок, про китаянок, про русских в конце-концов, а не про гейш. По другому не может быть. Перестает красить лицо окаасан, гейша не при параде и не на банкете. Фсе. Майко красит только нижнюю губу. Ну так принято. Две губы красит гейша. Саюри весь фильм ходит либо с некрашенными губами, либо с двумя малиновыми.



Маловероятно чтобы создатель фильма не знал, что гейши и майко обязательно белят лицо. Думаю, он пошел сознательно на некоторое изменение реальности. Иначе ему было бы сложно убедить неподготовленного зрителя в неземной красоте главных героинь. Ведь согласно традициям лицо Саюри должно было бы выглядеть примерно так:



Улыбаясь или смеясь, гейша старается не показывать свои зубы, так как на фоне абсолютно белого лица они выглядят желтыми. А это не совсем красиво, вы можете сами убедиться.

Макияж тоже строго регламентирован и зависит от статуса.

Макияж майко. Слева - начинающей, справа - заканчивающей обучение.



Макияж гейши. Слева - молодой или зрелой, справа - уже в возрасте.



Белое лицо в Японии считается символом красоты. Не зря наши соотечественницы в Японии часто получают комплименты: "какая у вас белая кожа!". Этот момент активно используется в рекламе косметики. Хороший крем для лица - тот, на котором написано, что он делает кожу светлее. Разумеется, этим пользуются многие фирмы, в том числе и французские. Хотя в европейском варианте их продукции нет ни слова про белизну.

[Katyusha]

Танец Саюри

Из нелепого. Кимоно одежда специфическая и требует знания не только как это все дело надеть, но и как в этом себя вести. И особенно строго за этим следят представители артистических сословий - гейши, майко, актеры, музыканты, сумоисты и т.д. Ходить в кимоно возможно только семеня особым образом. Многие движения просто нереальны, когда вы одеты в кимоно. Такого снежного танца, как бы он "захватывающе" не выглядел просто возникнуть даже и не могло. Танцы Японии тихи, спокойны, неподвижны (извините за нонсенс). Движения строго ограничены и опять же подчинены правилам. Как бы красиво не выглядел этот танец Саюри, он нереален в японской одежде.



Танец Саюри не имеет ничего общего с танцами гейш.

[Katyusha]

Онсен

Гейши НИКОГДА не принимают ванны (даже раньше) со своими клиентами. Даже на водах. Клиент не должен видеть голой гейшу или майко.

[Katyusha]

"Мемуары гейши" в Японии

В Японии фильм прошел быстро и незаметно. Гейши радовались, пресса смеялась. Чтобы не позориться, в Японии все было тихо и быстро. Фильм вышел под дипломатичным названием "Саюри". На афише был размещен кадр из прогулки Саюри с гостями в саду на сакура-мацури. Был выбран правильный кадр, где Саюри стоит с зонтом, опустив глаза и голову. Почти что японка. Не такая "чистая" как японки во время, о котором повествуется, но более-менее "чистая" для современности.



И еще знаете, гейши и майко, их мир, их жизнь, их стиль - это красота, это искусство.

[Katyusha]

История одного кимоно

Кимоно, которое показывает Барон Саюри - уникальное хикицури* эпохи Тайсё.





Сделанное вручную в мануфактуре Эдо по эскизам одного из известнейших художников-дизайнеров Рютии Комацу. Шелк, вата, ручной юдзен, прорисовка кистью, вышивка, золотая канитель, золото.

Кимоно сделано в единственном экземпляре в 1923 г., было выставлено Номура в его магазине кимоно в Эдо, о чем заявлено в одном из каталогов за 1923 г. Приобретено в этом же году одним из "электрических" магнатов для приватных целей (запись в доходных книгах Номура), 1934 году потерялось из виду.

В 1989 году приобретено на одной из нагойских блошек совершенно случайно, примерно за 10 долларов в ужасающем состоянии - потеря золота (к сожалению, невосстановимая), расхождение касури на лоскуты, замена подкладки на более позднюю.

Продано в США.

*хикицури - кимоно для танца гейши.



Вы можете посмотреть другие фотографии этого кимоно по ссылке на источник: http://witch-kaito.livejournal.com/276077.html

На этом заканчиваю рассказ о "Мемуарах гейши".

[НАП]

Katyusha, браво! Спасибо за удивительный рассказ.

[MarinaR]

Возникает немедлнное желание ехать в Японию и увидеть все собственными глазами!!!!После прочтения!
Хочу добавить, что будучи (сто лет назад) в музее Восточных культур в Москве, разглядывая свадебные костюмы и читая комментарии к ним, наткнулась на описание головных уборов для свадьбы и помню, там было написано, что в древней Японии невеста должна накрывать голову на свадьбу, чтобы скрыть рога ревности. Мне очень понравилось такое объяснение.

[Iryna13]

Поразительно!!! Такое знание истории и ньюансов!!! Катюша,не перестаю Вами восхищаться!!! Браво!
А вот у меня возник маленький вопросик.Никогда не видела японцев с избыточным весом(борцы сумо не в счет).Наверное национальные привычки и обилие риса и морепродуктов в меню,не способствуют набору лишних килограммов.И женщинам не приходиться сидеть на жутких диетах и изнурять себя физическими упражнениями.И как японцы относятся к занятиям спортом(не профессиональным);или у них не принято(не остается времени) ходить в спортзалы и бассейны?

[incot]

incot, а вы уже съездили в Японию??? (В начале темы вы писали, что собираетесь). Или я что-то неправильно поняла?

К сожалению пока только собираюсь , а после Ваших фото и рассказов (хочу снова и снова).

[Aksi]

Катюша,прочитала все 18 страниц, удивительная страна, интересннейший рассказ, чудесные фотографии!! Готова прочитать ещё столько же

Спасибо Вам большое за то что вы делаете

[Monika]

Katyusha, просто восхищаюсь тобой! Ты так интересно пишешь! Вполне можно все это опубликовать!
Огромное спасибо!

[Monika]

Фильм действительно замечательный, однозначно стоит посмотреть.

А я так и не смогла себя заставить посмотреть этот фильм, узнав о китайских актерах. Такая халтура и неуважение к истории другого народа.
Ну как с такими лицами (даже такими симпатичными) играть японок?!

[Iryna13]

Вот и я согласна с Monika Как можно было в фильме такие очевидные ляпсусы допустить.Ведь работает целый штат консультантов:и по истории,и по прическам,и по костюмам...Халтура!

[Monika]

Небольшое дополнение про кимоно и юката. Вообще-то не слишком просто сделать так, чтобы эти наряды хорошо сидели на женщинах с формами. Потому как эталон красоты - это "столбик". Но существуют всякие "женские" хитрости. Есть специальные валики, которые прикрепляются чуть ниже талии сзади, полотенчики могут подкладываться на талии, грудь утягивается.
Не каждая японка может самостоятельно одеться в кимоно. Одеваются даже в специальных салонах. Но жизнь вносит свои коррективы. Например, в современных юката, которые одеть намного проще, чем кимоно, пояс можно купить на резинке, якобы уже красиво завязанный.
А здесь посмотрите, как современность сходится с традициями. Специальный кейс для iPod, гормонирующий с национальной одеждой. (Стоимость кейса - около 80 долларов)

Если будете в Японии, можете на память сделать себе профессиональное фото в салоне. Кимоно, парик, макияж. От японки практически не отличишь.

[Monika]

masia-m, сложный вопрос вы задали... Попробую объяснить. Медицинские системы похожи, но есть и отличия.

Если смотреть чисто с внешней стороны, то все примерно одинаково. Есть система медицинских страховок как во Франции, которые в той или иной мере оплачивают поход к врачам. Правда, при оплате визита к врачу страховка оплачивает сразу свою часть. То есть нет такой системы как во Франции, что сначала пациент платит полную стоимость, а потом ему страховка возвращает деньги через некоторое время. Сами страховки бывают разные, государственные и частные, с различными условиями.

А вот подходы в лечении не всегда совпадают с французскими или российскими. Не знаю как это лучше объяснить, японцы в лечении исходят из принципа минимального вмешивания в организм, если можно так выразится. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. Например, это проявляется в дозах на выписываемые лекарства. Я сравнивала французские и японские обезболивающие для детей. Так, японская медицина считает, что нужно давать дозу в 2 раза меньше французской. А препарат один и тот же - парацетамол.

Вот еще один пример. Внизу на картинке два препарата - один французский (слева), а другой японский (справа) - которые часто выписывают при раздражении на коже у детей. Как вы сами можете убедится, принцип миниатюрности в Японии действует также и в медицинской сфере.



Популярны в Японии средства, основанные на травах, а также всякие пищевые добавки на все случаи жизни. Их можно приобрести в любом супермаркете. Если не ошибаюсь, во Франции это все тоже существует, но здесь они пользуются большим спросом.

Если у японца поднялась температура, то в первую очередь как домашнее лечение он будет использовать мягкие гелевые пластинки, которые охлаждаются и прикрепляются на лоб (для отвода тепла и соответственно снижения температуры тела). Лекарства - в последнюю очередь.



Разумеется, при более-менее серьезном заболевании используются современные лекарства. Для иностранцев, правда, разобраться в японских лекарствах настоящая проблема. Во-первых, названия в Японии свои, даже у широкораспространенных препаратов как парацетамол. Кроме того, есть и чисто японские лекарства, имеющие свои собственные названия. Вобщем, понять чем же тебя на самом деле лечат - задача не из легких.

Лекарства выдаются строго по рецепту. Количество таблеток/порошков рассчитано с большой точностью так, чтобы после приема лекарства у вас ничего не осталось. То есть всего ровно столько, сколько выписал врач.

Зачастую нужное лекарство готовят для вас индивидуально в аптеке. Выдают все это в порционных полиэтиленовых мешочках, подписанных на ваше имя. Внизу на картинке - антибиотик в виде розового порошка, который выписали моему сыну. Один мешочек на один прием лекарства. Количество мешочков строго соответствует рецепту, ни больше ни меньше.



Вобщем, не могу сказать, что в японской медицине есть серьезные отличия от европейской системы, но тем не менее некоторые особенности присутсвуют.

Лекарства, продающиеся по рецепту, вы купите только в спец. аптеках. Часто там приходится ждать, но всегда достаточно мест, где можно посидеть. Иногда тебе выдают номерок, иногда вызывают по фамилии. Бывают и телевизоры в таких аптеках. Всегда просила написать название лекарства на латинском, чтобы потом посмотреть - чем придется лечиться.
Дозы, действительно, по сравнению с нашими привычными - ниже.
Такие пластыри у меня и сейчас есть. Они мне нравятся. Как-то покупала подобное в Америке - но эффект все-таки не такой.
Популярны всякие витаминные добавки в виде жидкостей. Купил такой маленький бутылек, сразу выпил "не отходя от кассы" и зарядился энергией.
Машины скорой помощи всегда по громкоговорителю благодарят пропустивших их пешеходов и машин.
Есть госпитали, где на прием к врачу нужно записываться заранее (за нескольких дней), есть - где можно прийти до 11 часов утра, возможно вам придется прождать долго, но вас примут в тот же день.
Побольше, чем в других странах (во всяком случае у меня создалось такое впечатление) различных приспособлений для восстановительного лечения. Например, приспособления для растяжки позвоночника, массажные кровати.
Ну а вообще, так же как и везде. С доктором может повезти или нет.

[Monika]

Рациональное использование площади.

Мне кажется, хороший бизнес - установка таких подъмников. Одно время я жила в доме, в котором в подземном паркинге использовалась подобная конструкция, 3 уровня вместо 3-х этажного гаража.

Если нет места для маневров - используется такой вращающийся круг. Ставишь машину, и разворачиваешь ее как нужно. Подобное видела в Монако, когда смотрела коллекцию машин принца.