Сидеть на пособии стыдно или стоит ли работать на няню?

[KristinochKa]

Alena77, Ну перед Инфранс в первую очередь Здесь часто пишут, что нехорошо сидеть на шее у мужа и ждать пособий, надо интегрироваться и всё-такое. Ну а если серьезно, вопрос всё-таки более общий, чем только про чувство стыда. Вообще должны же быть какие-то механизмы, которые бы попытались меня вытолкать на работу? Я просто не могу поверить, что всё так просто и сахарано.

Почему, мы всё обсудили с мужем, я отправила ему свою таблицу эксель со всем тратами и доходами, он со мной во всё согласился, но когда я ему говорю, что мне позвонили про работу, где, между прочим, нужно летать в командировки 80% времени (), но я незаинтересована, у него округляются глаза и он мне искренно говорит "ну что ты! попытайся! вдруг сработает? это же перспективный вариант!" Это притом, что я подошла ко второму триместру. Как раз бы меня взяли к третьему самое время посмотреть

Может, со мной что-то не так, когда я хочу получать деньги низачто и заниматься детьми ?
Но девочки тут вроде убедили меня, что со мной всё нормально и я пока в здравом уме))

[Olgalabelle]

KristinochKa, все вы правильно рассуждаете и семья прежде всего. Тем более, что вы просто ищете более выгодный вариант, а не умираете с голоду.
Это просто такая система во франции, люди предпочитают сидеть на пособии в 800 евро, а не работать на СМИК. Т.к это просто не выгодно, т.к. возрастают налоги, плата за питание детей в школе, оплата квартиры , транспорт и еще много чего.Поэтому только если вам самой надоест сидеть дома, только это может вас спобвигнуть идти работать.

[Olgalabelle]

На 320, с которых надо будет заплатить налог в конце года... То есть чистыми уже не 320, а меньше. А для CAF и всех остальных организаций, будет получаться, что Вы зарабатываете "больше", а следовательно можете запросто недосчитаться каких-нибудь пособий, если сейчас получаете что-то, плюс кружки будут дороже, и т.д.

да да, все правильно.Поэтому НЕТ, не выгодно зарабатывать больше.

[Alena77]

Alena77, Ну перед Инфранс в первую очередь Здесь часто пишут, что нехорошо сидеть на шее у мужа и ждать пособий, надо интегрироваться и всё-такое. Ну а если серьезно, вопрос всё-таки более общий, чем только про чувство стыда. Вообще должны же быть какие-то механизмы, которые бы попытались меня вытолкать на работу? Я просто не могу поверить, что всё так просто и сахарано.))

Если вашей семье выгодно финансово сидеть дома, то причём здесь инфранс?
Инфранс не ваша семья. И доказывать никому не нужно. Каждая семья выбирает свой идеальный вариант.

[Dunia]

Может, со мной что-то не так, когда я хочу получать деньги низачто и заниматься детьми :б: ?
Но девочки тут вроде убедили меня, что со мной всё нормально и я пока в здравом уме))

Блин какая соблазнительная тема ))
<congé parentale> это конечно безобразие в смысле оплаты, никаких кредитов на него не оплатишь.
У меня на работе мне никто не даст <rupture>, я тут осталась единственным мега экспертом, они плачут никого не могут найти на мое место, взяли пока что <prestataire> за бешенные деньги и который знает меньше моего ).
Я вот прямо задумалась если бы дали, то что бы я сделала ?
Тем более что если я вернусь на ту же должность что и сейчас, и ничего более внятного и интересного мне предложено не будет, то я буду 100% искать другую работу.

[merci]

KristinochKa, вот именно в Парижском регионе, мое рабочее и клиентское окружение, la Défense вокруг одни career girls которые закончили Grande école, и одна лучше другой - у них именно страх потерять рабочее место, и не "смочь" снова влиться в рабочую атмосферу. Нужно следить за actualités, reglements, lois, и тд. В декрете на это времени нет.

Вы же знаете, что тут очень важен рабочий статус - это такой work spirit, понимаете ведь, в уровни - senior, manager, director, и тд. Все ждут июня и свою promotion.

Bидимо, именно эти один-два года что-то решают - ведь по идее это 1 уровень повышения ?

[Droopy]

KristinochKa, да узбагойтесь Вы с интеграцией. Коренные француженки делают так, как считают нужным - многие специально подгадывают, чтобы после декрета уйти с работы и потом сидеть на пособии. Это нормально. Францужы живут так, как удобно и выгодно ИМ, а не обществу. Здесь Я - первая буква алфавита. И поверьте, им наплевать на общественное мнение. Главное, чтобы им было хорошо. Когда Вы будете так жить, это означает, что интеграция удалась. )))

[MaraDesBois]

KristinochKa, такая тема у вас мне кажется, на пособии сидеть не стыдно, но может стать нервно, там какие то проекты у правительства про пособия, что пару раз отказался от хорошего поста раз от не очень и все убирают пособие. Особенно если специальность востребованная, они вам быстро работу новую найдут
Я бы ушла в congé parental , я и уходила с ребенком на год, при этом нет дыры в св и никто не дергает, чтобы работу идти искать. Но по деньгам менее интересно, конечно.

[Lotus]

Я бы тоже ушла в congé parental. Жизнь динамична, и неизвестно что может случиться через год, как вариант автору так надоест сидеть дома что будет рада бежать на работу. Год официального отпуска мне кажется менее рискованным вариантом. А с кредитом, перечитайте внимательно ваш контракт, вероятно у вас есть возможность 2 года платить только % по кредиту. У меня такой пункт есть в контракте.

[cruella]

вот так и у моей свекрови, хоть она и не иностранка, получилось. Она сидела в детьми , т.е. моим мужем и его братом, 15 лет, и потом вышла на работу для *души* на не полную ставку и отработала 25 лет. И в итоге пенсия 688 евро, благо у свекра хорошая пенсия и после его смерти, она получает 50 процентов.
Узнав это я задаюсь вопросом по поводу своей работы. Стоит ли работать на полную ставку, не видеть детей, платить няням и в итоге в любом случае получать 600 евро пенсии?
Ответ - НЕТ.

Абсолютно согласна , давно мной понято и служило дополнительным фактором в принятии решения иметь несколько детей, заниматься собой, семьёй и начихать на карьеру

[Trocadero]

KristinochKa, такая тема у вас мне кажется, на пособии сидеть не стыдно, но может стать нервно, там какие то проекты у правительства про пособия, что пару раз отказался от хорошего поста раз от не очень и все убирают пособие. Особенно если специальность востребованная, они вам быстро работу новую найдут
Я бы ушла в congé parental , я и уходила с ребенком на год, при этом нет дыры в св и никто не дергает, чтобы работу идти искать. Но по деньгам менее интересно, конечно.

Описываемое это абстрактное будущее, когда ПА будет действительно заниматься отслеживанием и прекращением выплат пособий неработающим гражданам...)
Вы вправе отказываться по причине Далеко от дома и проч и проч... В целом на собеседования ходить нужно, чтобы не потерять тонус, по истечении 2-3 лет вы с большой верятностью захотите заново влиться в рабочую жизнь, да и пособие будет "все"...
Завалить собеседование, если его вам предложат, скажем, в 2 ребенкиных месяца (и вообще в любое время, пока вы не будете готовы выйти на предлагаемую работу) это если честно, ну совсем не неподъемная задача, скорее наоборот. В этом случае с вашей стороны это не отказ принять предложение.

[Stroka]

В какой правильной последовательности тут разместились посты merci и Droopy ...именно так и происходит эволюция в голове у амбициозной нормальной женщины

Вы же знаете, что тут очень важен рабочий статус - это такой work spirit, понимаете ведь, в уровни - senior, manager, director, и тд. Все ждут июня и свою promotion.

этот статус важен только на первых порах, когда человек находится еще на начальном уровне сознания в области "престижа", не набрался еще опыта и не научился расставлять приоритеты. Когда важна мишура вроде красивых титулов, банковские карточки или накопленные мили со статусом "голд-платинум", первый доступ к комфорту класса люкс. Когда тешится самолюбие, короче.

Потом приходит понимание, что самолюбие тешится за счет твоего здоровья, каких-то семейных и других личных жертв. Потом оказывается, что директорами и президентами станут единицы, а большая часть так и останется в массовке, потратив вот на этот результат свои ценные энергозатраты, проходя все стрессы и гонку за лучшим статусом и promotion. Даже у тех, кто достигает высших целей (а не тех, кто выдыхается в пути или вовремя догадается остановиться), в какой-то момент наступает пресыщение и статусом, и процессом, и даже деньгами. Так что страх потерять работу и статус, выпав из процесса на пару лет, - это по большому счету глупость.

И очень повезет тем, кто вовремя сообразит о своей выгоде согласно посту 37...чем раньше, тем лучше (если появится такая возможность, а у Кристиночки она есть)

[liina]

Почему, мы всё обсудили с мужем, я отправила ему свою таблицу эксель со всем тратами и доходами, он со мной во всё согласился, но когда я ему говорю, что мне позвонили про работу, где, между прочим, нужно летать в командировки 80% времени (), но я незаинтересована, у него округляются глаза и он мне искренно говорит "ну что ты! попытайся! вдруг сработает? это же перспективный вариант!"

Просто менталитеты разные у русских и французов. Французские девочки не растут с мыслью "выйти замуж за богатого - жизнь удалась во всех смыслах". Соответственно, и французским мальчикам непривычно, что девочка не стремится работать.
Когда французская женщина не работает, то у неё для этого есть как правило "вынуждающая" причина, и чаще всего она касается денежного вопроса, типа финансово невыгодно. Если для русских женщин "заниматься детьми" - это уже весомая причина для отказа от работы, то для французских это чаще всего "уж лучше заниматься детьми, чем работать впустую и невыгодно". Здесь вообще другое отношение к детям, материнству и тем жертвам, которые женщина готова сделать ради семьи, даже если они совершенно добровольные.
И ещё, вы навсегда останетесь иностранкой, и всегда будете сталкиваться с определённой степенью непонимания со стороны французов. Поэтому лучше забить и жить как считаешь нужным. Главное, с мужем договориться.

[MaraDesBois]

Описываемое это абстрактное будущее, когда ПА будет действительно заниматься отслеживанием и прекращением выплат пособий неработающим гражданам...)
Вы вправе отказываться по причине Далеко от дома и проч и проч... В целом на собеседования ходить нужно, чтобы не потерять тонус, по истечении 2-3 лет вы с большой верятностью захотите заново влиться в рабочую жизнь, да и пособие будет "все"...
Завалить собеседование, если его вам предложат, скажем, в 2 ребенкиных месяца (и вообще в любое время, пока вы не будете готовы выйти на предлагаемую работу) это если честно, ну совсем не неподъемная задача, скорее наоборот. В этом случае с вашей стороны это не отказ принять предложение.

Я никогда не сталкивалась лично с Pole emploi , и не хотела бы. Если все эти встречи можно совместить с 2 маленькими детьми то ок. Мне одного было не на кого оставить чтобы например к дантисту сходить, таскала с собой.

В ситуации уйти в никуда меня больше всего смущает дыра в св, у меня вот тоже востребованная специальность, но мне кажется что не поймут меня есть я скажу что сидела с ребенком 3 года.
Плюс понятно что особых heures sup я делать не буду, как до детей. Короче, тот еще кандидат Возможно это все мои заморочки.

[Stroka]

он со мной во всё согласился, но когда я ему говорю, что мне позвонили про работу, где, между прочим, нужно летать в командировки 80% времени (), но я незаинтересована, у него округляются глаза и он мне искренно говорит "ну что ты! попытайся! вдруг сработает? это же перспективный вариант!" Это притом, что я подошла ко второму триместру. Как раз бы меня взяли к третьему самое время посмотреть

хихи...не ищите логику у мужиков Это при том, что общество в анекдот женскую логику почему-то возвело.
Мой товарищ такой же Плачет - как плохо жить в разных странах, семья должна быть вместе, так больше невозможно. Дальше мне предлагают работу опять в другой стране с повышением, он - дада, надо соглашаться, я за твой рост в карьере На следующий день - нет, я подумал, это же опять врозь, не надо...
Говорю ему - всё, бросаю работу, сижу с ребенком, зарплата у тебя хорошая, ты нас прокормишь Он - конечно, давно так надо было сделать, всем будет хорошо, особенно ребенку, как прекрасно заживём!
На следующий день опять он - мне страшно, тебе нельзя уходить с работы...как же мы будем платить за кредиты???

Плюс, мужики в принципе не понимают что такое совмещать функцию мамы (тем более беременной или при младенце) с функцией карьеристки с командировками. Им кажется, что одно другому совсем не мешает, а ты (женщина) - что-то типа киборга .

[olga75]

KristinochKa,
Поделюсь своей историей с Вами, я сделала ( хоть и не совсем по своей воле) , по Вашему плану: проработала 2,5 года на идеальном для меня месте, все устраивало, все прекрасно
Сходила в декрет, взяла на пол-года congé parentale , вернулась на работу - бабушки по очереди оставались с внучкой, а потом - тадам! мой временный контракт нe продлили. Пост перенесли в другую страну.
Вот уже 1.5 года на пособии, которое не сильно отличается от зарплаты. Так что, все вы правильно говорите. Мне предлагали несколько мест в той же организации перед уходом, могла бы согласиться в принципе, но инстинкты ( или менталитет) взяли верх - сижу с ре дома. В три года пойдет в садик, тогда и займусь опять карьерой

[Dunia]

КристиночКа, такая тема у вас мне кажется, на пособии сидеть не стыдно, но может стать нервно, там какие то проекты у правительства про пособия, что пару раз отказался от хорошего поста раз от не очень и все убирают пособие. Особенно если специальность востребованная, они вам быстро работу новую найдут
Я бы ушла в цонгé парентал , я и уходила с ребенком на год, при этом нет дыры в св и никто не дергает, чтобы работу идти искать. Но по деньгам менее интересно, конечно.

Я вот думаю про дыры, мне кажется что когда уже немалый опыт в работе, то на дыру размером в год два уже никто особо не обратит внимание.
Но я наверное говорю только про более технические специальности, где <actualité> не сильно меняет погоду.
Да страшновато остаться без работы, но если хочется посидеть с ребенком то на <congé parental> это все таки финансово сделать гораздо труднее. Ну и нам иностранкам действительно по барабану на пенсию которой и так толком не будет.

А если самому уйти, никакого пособия по безработице не дают вообщее ?

[MaraDesBois]

Dunia, конечно зависит от специальности, и от опыта если опыт 2 года до дыры в 3, то как то нехорошо.
При обоих раскладах на пенсию влияние одно и тоже , вы же и в congé parental не делает отчисления.
Самому можно уйти с rupture conventionnelle с ней есть пособие.

[Happy_fr]

А если самому уйти, никакого пособия по безработице не дают вообщее ?

Пока не дают, но новое правительство планирует реформы, в том числе и возможность увольнения по собственному желанию раз в 5 лет если не путаю с сохранением пособия...Но вместе с тем и ужесточение контроля за теми же пособиями- 2 раза отказался от подходящего предложения и все, пособие уже не платится...

Но посмотрим как они реформируют трудовой кодекс и пособия и что получится на самом деле...

[maman N]

KristinochKa, Когда-то лет 10 назад была одна французская ассоциация, которая добивалась пособий для матерей, которые до 6 лет воспитывают детей, до трёх нормальное пособие или хотя бы то, что платят на няню. В лучшем варианте вообще хотели зарплату в 1000 евро в месяц для неработающей матери. Они даже со всеми кандидатами на президентские выборы встречались и спрашивали, что они думают об их предложениях.
Так вот у них был форум и там открыто делились тем, что вынуждены использовать безработицу, чтобы заниматься детьми. Однако там же приводились случаи, когда это накрыли и сняли с пособия.
В то время увольнение по согласию между работником и работодателем не практиковалось, а им сейчас все подряд пользуются, у нас как раз сегодня уволилась одна сотрудница, которая проработала более 10 лет, ей насчитали огромное выходное пособие. У неё дети уже выросли, она просто решала отдохнуть и постепенно будет искать что-то другое, но не сразу. При увольнении по согласию платится компенсация и она может зависеть от того, есть ли конвенция на Вашей работе.
Когда мои трое детей были маленькими, я не могла себе материально позволить работать, это была просто роскошь, мне пришлось какое-то время не работать и ничего не получать кроме того, что с тремя детьми платят всем. Если бы я работала расходы на детей были бы гигантскими, мне пришлось не работать. Потом, когда дети пошли в школу/дет.сад мы смогли материально, чтобы я вышла работать на неполную занятость притом, что немалая часть моей зарплаты тратилась на досуговые и лагеря в каникулы. Помогать с детьми нам было совсем некому и чужим я не хотела доверять кроме огромных затрат.
Так что отводила детей, бежала на работу и после работы забирала их из школы/дет.сада и няни. Это было очень тяжело, но дети выросли с мамой, которая в тоже время имела офисную работу хоть и на неполную занятость, но это был идеальный вариант совмещать семью и работу.

[KristinochKa]

А если самому уйти, никакого пособия по безработице не дают вообщее ?

У нас речь именно о rupture conventionnelle. По сути, это работник и работодатель договариваются, что взаимно незаинтересованы друг в друге.

KristinochKa,При увольнении по согласию платится компенсация и она может зависеть от того, есть ли конвенция на Вашей работе.

Есть конвенция, шла речь о возможном выходном пособии равном зарплате за несколько месяцев. В любом случае, если есть пособие, то пропорциональному количеству месяцев потом не платится пособие. Например, если мне заплатят пособие за 6 месяцев, то пособие начнется только через 8 месяцев где-то. Поэтому использовать это выходное пособие для "инвестиций" особо не получится, придется его проесть. Но зато длится пособие по безработице потом будет всё равно 2 года.

Но вместе с тем и ужесточение контроля за теми же пособиями- 2 раза отказался от подходящего предложения и все, пособие уже не платится...

Да ну что Вы, ну кто меня выгонит на работу! Если бы всех на работу силой выгоняли, девочки бы не писали, что готовы отказать от 1000 и больше евро дохода на протяжении 2х лет, лишь бы сохранить место. Во Франции в зависимости от сферы с работой или сложно или очень сложно. Ну кому я буду так нужна, что он будет хватать незамотивированного сотрудника, когда за окном очередь из мотивированных? Достаточно на собеседовании сказать, что я могу работать 7-8 часов максимум, и в 5 должна выходить за детьми, какой бы аврал ни был на предприятии , и никто меня не возьмет.

У меня тут было собеседовании в консалтинговую компанию, мне они очень понравились, мы всё собеседование проговорили на одной волне, я получила удовольствие больше, чем от светской беседы. Я уже была готова морально к ним перейти. Я им тоже очень понравилась, они открыто меня хвалили. А последним вопросом они поинтересовались моей географической мобильностью. Я сказала "вообще немобильна". Вы бы видели их глаза Они сказали, "а если проект будет в другом городе?", я сказала что-то значительно более вежливое, но что сводилось к "поеду только очень ненадолго, и очень-очень редко, так сказать, в самом крайнем случае (а так лучше б они сразу пометили на моем досье, что в другие регионы посылать нужно кого-то другого). Они спросили "дети?", я подтвердила, что есть дочка 3х лет. Мне перезвонили на сл. день и отказали, по телефону сказали, что единственная причина - отсуствие географической мобильности.

Вообще я была бы счастлива думать, что у PE есть для меня пара подходящих мест. Но сомневаюсь, что это так.

[Stroka]

KristinochKa, я бы Вам посоветовала сейчас быть ооочень осторожной с собеседованиями, зная, что ни на одну "статусную" работу Вы вряд ли пойдёте в нынешнем своём положении. Престижные консалтинговые и международные компании хранят данные о кандидатах и истории общения с ними очень долго. Когда-то Вы можете снова в те же компании кандидатуру подать, когда станете более свободной в передвижениях, а клеймо о Вас как немобильной/негибкой в базе данных уже будет висеть, и репутацию Вы себе уже сейчас этим портите.

Лучше такие варианты оставить на потом и начинать с чистого листа, чем пробовать, заранее зная, что такой расклад не потянете.
В целом почти при любой должности можно себе представлять какие условия идут в комплекте. Консалтинг, например, это всегда разъезды по проектам.

[Happy_fr]

Вам еще кроме нормированного рабочего дня на 7 часов можно работу попросить на 4/5 с выходным в среду, например чтобы детей на кружки водить, тогда точно вы не будете в числе идеальных кандидатов

Я просто видела в прессе, что писали об возможном ужесточении контроля за безработными в будущем, поэтому и написала...

У нас есть дальняя знакомая с 3 детьми, у нее критерии поиска работы- максимум в 15 км от дома и максимум на 3 дня, естественно редко что то попадается, и в PE ее тоже не трогают,,,

[piumosa]

KristinochKa, вы спрашиваете, почему не все пользуются возможностью выйти на пособие по безработице, так вот помимо уже высказанного страха потерять рабочее место есть еще нежелание заниматься домом-ребенком-хозяйством 24/7. Я про себя говорю, например. У меня нет ни желания, ни способностей быть примерной женой-домохозяйкой, у которой (образно) суп готов, белье переглажено, маникюр безупречен и цветы в горшках не вянут. Если меня долго оставить дома, то я перестану за собой следить, буду загибаться от скуки , а домашние дела так и будут накапливаться. Для равновесия в семье и в моей собственной голове мне необходимо работать, общаться с людьми на "взрослые" темы и иметь свободное время для себя.

Все это я пишу с высоты своей нынешней колокольни. Вполне возможно, что через несколько лет поменяю свои взгляды.

[piumosa]

Дубль

[Dadash]

Сложный вопрос, если вам 30, сидите дома с малышами. Если ближе к 35, то если есть мысль потом опять "карьеру" строить, то тут осторожно.
У меня был перерыв в 8 месяцев, мне не хватало взрослого общения на взрослые темы ни о чем, но главное не о детях.

[KristinochKa]

у которой (образно) суп готов, белье переглажено, маникюр безупречен и цветы в горшках не вянут

у меня такое и не получится, но я о таком и не мечтала) Буду ставить более достижимые цели.

piumosa, а у Вас есть детки? и какого возраста?

Вам еще кроме нормированного рабочего дня на 7 часов можно работу попросить на 4/5 с выходным в среду, например чтобы детей на кружки водить, тогда точно вы не будете в числе идеальных кандидатов

Спасибо за подсказку. В среду у нас и правда школа до 11.45, значит работать могу до 10.30 максимум

[KristinochKa]

Сложный вопрос, если вам 30, сидите дома с малышами.

Мне 30 еще нет, Слава Богу. Но я всё же здесь не только обо мне.

[piumosa]

у меня такое и не получится, но я о таком и не мечтала) Буду ставить более достижимые цели.

piumosa, а у Вас есть детки? и какого возраста?

Моей дочке годик. На работу я вышла (с радостью), когда ей было 4 месяца (а в декрет ушла за неделю до родов). Дочку, естественно, очень люблю, не поймите меня неправильно. Но вот сидеть дома и заниматься хозяйством - не мое. Для всеобщего счастья и благополучия меня нужно дисциплинировать наличием обязательной ежедневной офисной работы; при этом работа стимулирует мозг и мотивирует меня хорошо выглядеть.

[KristinochKa]

Stroka, не очень большая немеждународная компания была.
У меня была мысль "соврать", и сказать "мобильна", я бы так и сделала, если бы мне "очень" нужна была была работа. Но потом бы пришлось адаптироваться ("назвался груздем, полезай в кузов").
Я свернула все поиски, когда узнала, что жду малыша. Но сделала это неловко, и думаю, уже подпортила себе репутацию. Я просто глубоко ушла в себя, не понимая, что же мне правильно сделать (это до того, как мне пришла "гениальная" идея про пособие). Например, не перезвонила AXA. А мне они были очень интересны.