Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[pierro]

Marina R , вы всегда очень категоричны и пишете везде озлоблено.
Да, существуют здесь проблемы , в России тоже, но там все развивается,есть апаратурное лечение,мощное обследование и лечат не симптомы ,а болезнь...
Но предлагаю закрыть тему и поговорить о чем-нибудь веселом.

[Славик]

Tora, Н у хоть бы адрес назвали ГДЕ ВЫ ТАК ОТЛИЧНО ЛЕЧИТЕСЬ В МОСКВЕ за бесплатно....а то все за деньги да за деньги у меня получается так наблюдаться ребенка в Москве и за немаленькие

[yatka]

я тоже удивилась.Да,рожать в Россию второй раз я тоже подумывала.Сестра сходила в частные клиники узнать во сколько в среднем выльются мои роды.Мы с мужем пришли к выводу-рожать будем ,наверное,во Франции.

[Vishivanka]

а то все за деньги да за деньги у меня получается так наблюдаться ребенка в Москве и за немаленькие

А это значит, что если у Вас так, то и у всех тоже должно быть аналогично?

[Славик]

Vishivanka, так и спрашиваю ГДЕ В МОСКВЕ УДАЕТСЯ? в Каком районе? или это спец поликлиника какаято?

[Славик]

yatka, а Вам и в частной клинике с успехом заразу в Москве занесут ..вы даже не беспокойтесь....Просто недавно в соседней лаборатории мы проводили независимую экспертизу Бак. состояния роддомов ( что называется элементарный смыв со столов) ну я Вам скажу..........у меня в саду меньше "дряни" чем на тех столах.

[Фифи]

pierro, Вы правда врач???

[pierro]

Теперь нет и что вы хотите сказать?
Нет однозначного мнения по вопросу медицины, просто хотела узнать,может кому-то везет здесь с обследованием и лечением - вот и все,не ставя цель цель вызвать чье-то раздражение.

[Tora]

Славик, во-первых, во Франции тоже нет ничего бесплатного. Все, что "бесплатно" - это за Ваши деньги, которые Вы перечисляете и Ваш работодатель перечисляет в фонд социального страхования. Если Вы не работаете (это не к Вам лично, а вообще, ко всем, кто пишет про бесплатность), то это значит, что за Вас платят те, кто работает. Во Франции очень большие налоги и очень высокие отчисления на социалку. Так что рассуждения о бесплатности по меньшей мере смешны. Кроме того, без доп.страховки Вам не очень много получится сделать. Особенно если решите лечить или протезировать зубы. Так что бесплатность - это иллюзия.

Я рожала ребенка не в модном и шикарном центре планирования семьи (где роды и ведение последнего месяца беременности стоят 90000 рублей), а в Теплом Стане, в Центре акушерства и гинекологии при РАМН. Врачи там просто потрясающие, да и весь младший мед.персонал тоже. Я заключала контракт, который стоил значительно дешевле, чем роды в частной клинике в Париже.
Мою страховку оплачивает мой работодатель.
Страховки детям оплачиваем мы (частично, частично мой работодатель)

Мы о чем разговариваем, о состоянии медицины и подходе к лечению или опять про доходы граждан?

[Tora]

yatka, а Вам и в частной клинике с успехом заразу в Москве занесут

Именно в Москве подцепили заразу во время операции и сын Жерара Депардье, Гиййом Депардье, и Жан Люк Лагардэр...
Разговор некноструктивный.

Никто не утверждает, что где-то черное, а где-то белое. У Всех свои плюсы, свои минусы.

[BlackOrange]

Мне вот тоже непонятно, почему вдруг все так озлобленно набросились? Друзья, о каком СССР, советской медицине вы говорите?

В своем посте я корректно определила, что это ИМХО, резюмировав, что в "чужой монастырь со своим уставом не лезут", будем приспосабливаться.

Да, тема такая, что все мнения субъективны. И я не одинока в своем. Мне в этом помогла убедиться эта тема . В этом ее польза. Как и форума в целом.

Если бы здесь была возможность купить такую же страховку, как в Украине, я бы ее купила и забыла бы о социальной.

Дома по уровню доходов я принадлежу к среднему классу. Среднему. Таких как я - большинство. Страховка типа моей стоит 500 долларов в год на человека. Думаю, не сумасшедшие деньги для семьи со средним уровнем доходов. Зато ты год не тратишь никопейки на докторов и лекарства. Я кстати, оплатила страховку до конца года и планирую поехать домой полечить зубы и обследоваться у специалистов. Стоимость за пол года смешная, равна стоимости пары визитов к стоматологу. А страховая сумма, на которую я могу получить помощь по всем специалистам - более 100 000 грн. (при курсе 1 евро 8 грн).

Ну да, есть что-то, что мне не нравится во Франции, и есть много замечательного в родной стране... Да в общем мне там все нравится кроме политиков. Но ни здесь ни там я ничего от них не жду.
И переезжала я сюда не из-за медицины и французских красот. А к любимому человеку.

Так что очень прошу особо ярых защитников французской медицины не отсылать меня обратно. Я уж сама решу.

[hérisson]

Да,рожать в Россию второй раз я тоже подумывала

Если хотите я вам ссылку в личку дам, документальный фильм называеся Бизнес на родах в России.
В начале все негативные стороны в конце сплошной позитив.

[pierro]

BlackOrange Браво! Мне нечего добавить,просто умница!

[vadym]

Дома по уровню доходов я принадлежу к среднему классу. Среднему. Таких как я - большинство. Страховка типа моей стоит 500 долларов в год на человека

Как сказала уже Svet, кажется, y нас с Вами в разной Украине родственники живут. Для той Украины, где живут мои родственники, то что Вы написали (о большинстве) - БРЕД полнейший. Ну, разные Украины, разные... Не всем повезло жить в Вашей и я искренне рад за Вас

все так озлобленно

прошу особо ярых защитников

Угу... Сама доброжелательность...

[BlackOrange]

vadym, про БРЕД замечание ваше как минимум не соответствует действительности и не очень дружелюбно к тому же.
Страховая медицина, за те 6 лет что я ней пользовалась в Украине, сильно развилась. К договору прилагается список всех центров, включая аптеки, куду можна обратиться в регионах, так как территория страхования - Украина. Так вот, там есть все облцентры и крупнейшие райцентры.
Да, если ваши родные живут в далекой деревне, возможно им сложно пользоваться страховкой.
То, что уровень доходов не позволяет ее оплатить- это вопрос другой.
То, что наш менталитет не дает выложить свои кровные пока "петух не клюнул" - это третий (страх. взнос заплатить надо сразу или несколькими частями вначале срока страхования).
То, что мы по старинке ждем, чтобы нам все сделало государство - это четвертый.
Но страховая медицина на данный момент развита в Украине и обеспечивает высокий уровень обслуживания.
Хотите - могу дать координаты нескольких страховых

[Trinichka]

[QUOTE=BlackOrangeТо, что наш менталитет не дает выложить свои кровные пока "петух не клюнул" - это третий (страх. взнос заплатить надо сразу или несколькими частями вначале срока страхования).
[/QUOTE]
Тут я с вами полностью согласна.

[vadym]

вадим, про БРЕД замечание ваше как минимум не соответствует действительности и не очень дружелюбно к тому же.
Страховая медицина, за те 6 лет что я ней пользовалась в Украине, сильно развилась. К договору прилагается список всех центров, включая аптеки, куду можна обратиться в регионах, так как территория страхования - Украина. Так вот, там есть все облцентры и крупнейшие райцентры.
Да, если равши родные живут в далекой деревне, возможно им сложно пользоваться страховкой.
То, что уровень доходов не позволяет ее оплатить- это вопрос другой.
То, что наш менталитет не дает выложить свои кровные пока "петух не клюнул" - это третий (страх. взнос заплатить надо сразу или несколькими частями вначале срока страхования).
То, что мы по старинке ждем, чтобы нам все сделало государство - это четвертый.
Но страховая медицина на данный момент развита в Украине и обеспечивает высокий уровень обслуживания.
Хотите - могу дать координаты нескольких страховых

Употреблённое мной слово "БРЕД" - полностью соответствует тому, что Вы написали. Может, это и не дружeлюбно - но мягче выражение тут трудно подобрать. Потрудитесь, пожалуйста, перечитать мой пост. Речь шла о том, что таких как Вы - большинство А не о развившейся сейчас в Украине системе страхования. И то, что уровень доходов не позволяет её оплатить - это не другой вопрос. Иначе непонятен Ваш пост, где Вы выражали недовольство фр.медициной. Так как недовольны были парижскими веачами из 16го округа. Следуя Вашей логике можно возразить васшими же словами: "То, что уровень доходов не позволяет Вам выбрать и оплатить хороших врачей - это вопрос другой".
Хотя, может мы о разном говорим? Я, вообще-то, думал, что в этой речь идёт о состоянии медицины в стране. Т.е. о медицинском обеспечении основной массы населения. Вы же, судя по-всему, имеете ввиду только и исключительно ту часть населения, которая работает в хороших компаниях и крупных корпорациях и может себе позволить без проблем хорошую медстраховку в 500 USD в год.
Так что прежде чем дальше обсуждать, давайте уясним о чём мы здесь, собственно... Точнее, о ком.
П.С. Родственники у меня живут в Донецке. Не думаю, что это такая уж деревня... За координаты страховых компаний - спасибо, это и сами можем найти.

[Славик]

vadym, Кто бы дал 500 долларов ( чтото дешево очень) вот вопрос............)))))))))))
А вообще хочется вспомнить старую притчу-"Как слепой и глухй горох воровали"

[Iryna13]

vadym,у BlackOrange эксклюзивная страховка.Да, такие не всем доступны,но часть населения уже может их позволить.Для большинства(которое,к сожалению,пока еще не имеет возможности приобрести дорогостоящие страховки) есть и другие варианты с меньшим страховым покрытием.Ведь если человек не имеет серьезных хронических заболеваний,то ему и не надо покрытие в 100 000 гр/год. Я взяла себе страховку только на покрытие при несчастных случаях,планово лечусь здесь,так как большую часть времени провожу во Франции.Так вот моя стаховка стоит всего 280 гр в год.И такую страховку могут позволить себе все.Выбор есть всегда и только надо его сделать,что как раз многие наши соотечественники делать и не хотят.
Отвечаю на вопрос милых девушек о лечении в CMU .Совесть моя абсолютно спокойна,так как все оплачено налогами (о чем выше писала Tora) и имею моральное право этим пользоваться.

[vadym]

vadym,у BlackOrange эксклюзивная страховка.Да, такие не всем доступны,но часть населения уже может их позволить.Для большинства(которое,к сожалению,пока еще не имеет возможности приобрести дорогостоящие страховки) есть и другие варианты с меньшим страховым покрытием.Ведь если человек не имеет серьезных хронических заболеваний,то ему и не надо покрытие в 100 000 гр/год. Я взяла себе страховку только на покрытие при несчастных случаях,планово лечусь здесь,так как большую часть времени провожу во Франции.Так вот моя стаховка стоит всего 280 гр в год.И такую страховку могут позволить себе все.Выбор есть всегда и только надо его сделать,что как раз многие наши соотечественники делать и не хотят.
Отвечаю на вопрос милых девушек о лечении в CMU.Совесть моя абсолютно спокойна,так как все оплачено налогами (о чем выше писала Тора) и имею моральное право этим пользоваться.

Ирина, я абсолютно с Вами согласен. Можно взять и поменьше страховку. 280грн - более чем приемлемая цена. С чем я не согласен - так что большинство населения может без проблем позволить себе страховку в 500 долларов. Вот тут - не согласен никак... По крайней мере в той Украине, которую я знаю...

[vadym]

у BlackOrange эксклюзивная страховка

Для большинства(которое,к сожалению,пока еще не имеет возможности приобрести дорогостоящие страховки) есть и другие варианты с меньшим страховым покрытием

Вот-вот, и я о том же...

[Svet]

взяла себе страховку только на покрытие при несчастных случаях,планово лечусь здесь,так как большую часть времени провожу во Франции.Так вот моя стаховка стоит всего 280 гр в год.И такую страховку могут позволить себе все.

Позволить могут наверное все. Только зачем? Если вы сами пишете, что лечитесь во Франции.

[Славик]

Я вообще например не понимаю...о чем разговор идет ... как понятно было мне вначале шел разговор о том каково состояние медицины именно так сказать бесплатной...(бесплатная конечно условно... это та часть медицины которая предоставляется человеку ...в рамках медицины финансируемой из налогов, социальных сборов, налогов на фонд заработной платы фирм и предприятий) так вот в России ( в Москве в меньшей степени) за эту часть получите почти нечего те лекарств после зУРАБОВА их вообще нет практически. в больнице ни ухода ни лекарств, ничего нет вообще...врачи тоже не работают (повтарюсь не имею ввиду только Москву , в Москве с этим делом значительно получше..т.к. там идет немного другое финансирование и сохранена еще система ведомственных поликлиник и больниц) у меня мама врач в Мос обл. у нее зарплата 8 000 ре-Вы что считаете за такую зарплату кто то идет работать? и кто-то работает? там никого днем с огнем не найдешь врачи в 12 -00 фьююють все уже на электричке в Москву едут, в Московские больницы там все таки 20 000 ре ..представляю что делается в глубинке , сельской. поселковой итд..
Друзья вы , что хотите мне сказать что во Франции также?)))))))) не смешите

[Vishivanka]

Витамины. Опять же, современная тенденция - витамины не пить, так как считается, что лучше правильно организовать питание. И именно во Франции витамины не покрываются страховкой, так как считаются прихотью и ненужной роскошью

С ума сойти! Мне сегодня именно так доктор и сказал, когда я ему заикнулась про то, что витамины, может, пропить? Просто слово в слово!

[Славик]

Vishivanka, Так мало того например витамины группы В2 вообще в организме не приживаются без определенных грибов в кишечнике.

[boomslang]

..представляю что делается в глубинке , сельской. поселковой итд..

Хорошо вы написали, у меня мама из области Рязанской. Там на всю районную клинику-больницу ни одного офтальмолога нет. Здесь ее водим, очки покупать. И стоматолога тоже нету. И дерматолога тоже. А тут кто-то все старается пыль в глаза пустить.

[Славик]

boomslang, Да я бы написал и еще отчего эта пыль --это форумская правда то она поверхности лежит .просто потом местный клуб с потрахами сЪест ))))).
Вспомним Райкина "Мы с Вами гдето встречались"..." -Что ты Гоша чудесненько трамвачиком добираюсь"................"Что??? мне??? МОСКВИЧ???....да ВЫ что охрЕнели, загоняйте назад в гараж..подавайте ЗИМ .вот так вот...)))))))))))))))))

[Iryna13]

Позволить могут наверное все. Только зачем? Если вы сами пишете, что лечитесь во Франции.

Лечусь -это очень громко сказано.Все мое "лечение" во Франции сводится к редким походам к женералисту за рецептом таблеток от мигрени.И плановые посещения гинеколога.У меня одна проблема и мы ее обсуждали в другой теме.Но и тут никакого лечения не было.С удовольствием делала бы все на Украине,но так как 10 месяцев провожу во Франции,то друго входа нет.

Позволить могут наверное все. Только зачем?.

Не поняла,Вы у меня спрашиваете зачем мне страховка или зачем она нужна кому-то еще?

[Iryna13]

из области Рязанской. Там на всю районную клинику-больницу ни одного офтальмолога нет. Здесь ее водим, очки покупать. И стоматолога тоже нету. И дерматолога тоже.

А Вы считаете что в каждой французской деревне или маленьком городке есть все специалисты? Ездим к специалистам в крупные города.

[Roksanne]

Кстати, интересно, а имеют ли право врачи ( хирурги в частности) вымогать деньги у пациентов ? Подруге нашней семьи отказываются делать операцию, если она не принесёт врачу лично 600 евро (речь идёт не о "превышении гонораров, а о банальных "чаевых"). Операция хорошо покрывается соцстрахом и доп. страховкой, но врач хочет прикарманить ещё 600 евро. Причём, это только за 1 ногу ! Если бы оперировал 2, то попросил бы 1200. Именно эти деньги заплатила ему другая пациентка. Подруга в шоке, зарабатывает она немного, у неё и 600 вот так - вынь да положь, нет. Говорят, что это неплохой хирург, но вот есть у него такой "грешок". Да, деньги хочет получить наличными...Она начала протестовать, говорить, что у неё нет таких денег, на что он ей ответил, что тогда, мадам, у Вас не будет вовремя ни хирурга, ни анестезиолога (видимо, делятся они, что ли). Глазки у врача разгорелись, когда он узнал, что у неё неплохая доп. страховка. Т.е. он получит деньги и с соцстраха, и с доп страховки, а также и лично от пациентки.

Совершенно вопиющий случай .В первый раз о таком слышу !!
Обязательно скажите Вашей подруге , пусть опишет эту историю в письме в Conseil National de l'Ordre des Médecins. Они обязаны обращать внимание на любые жалобы , но за ТАКОЕ - врача доooooлго будут проверять .