Перевод и транслитерация французских имен - получение российского гражданства

[elfine]

А Véronique и Вероника? А Anatole и Анатолий? А André и Андрей? Тоже разные?

Для меня - да. По поводу Андрея может и нет, у моего сына тоже добавляется "й" в русском варианте, которой нет во-французском. Я сознательно выбирала детям такие имена, которые будут и нормально звучать для французского уха, и будут переводиться на русский точно как существующие русские, без разночтений.

[Riviera10]

Для меня - да. По поводу Андрея может и нет, у моего сына тоже добавляется "й" в русском варианте, которой нет во-французском. Я сознательно выбирала детям такие имена, которые будут и нормально звучать для французского уха, и будут переводиться на русский точно как существующие русские, без разночтений.

А почему для Андрея можно изменить (добавить букву), а для других - нет? КМК, по той простой причине, что это Ваш ребенок и Вы, как любой нормальный родитель, хотите только лучшего своему ребенку.
Я это к чему? К тому, что приведя эти простые примеры, я показал, как легко потерять ту грань, где можно добавить/убрать/изменить букву, а где - это уже совсем другое имя. Именно поэтому и спрашивают, как правило, переводчики, как переводить имя/фамилию. И это нормально. Но сейчас консульство начало ставить палки в колеса.

[fille77]

Riviera10, как вы на русский переведёте имя SOPHIA?

[Riviera10]

Riviera10, как вы на русский переведёте имя SOPHIA?

Софья или София, в зависимости от ударения.

[fille77]

Riviera10, переводчик естественно спросил заинтересованных лиц, ему сказали строго СОФЬЯ. Вот теперь ребёнок с русским именем живёт и радуется.

[elfine]

Riviera10, потому что там на "ий" заканчивается. Во французском варианте было бы непонятно что - две i или iï. Допустимые грани как раз должны быть определены и известны переводчикам. Честное слово, мне всё это очень интересно, но времени открывать другую тему нет, на работе я. А здесь всё это вырежут, и ничего на память не останется.

[fille77]

Riviera10, у консульства никаких проблем не было, в российском паспорте указали строго СОФЬЯ.

[Riviera10]

Riviera10, потому что там на "ий" заканчивается. Во французском варианте было бы непонятно что - две i или iï. Допустимые грани как раз должны быть определены и известны переводчикам. Честное слово, мне всё это очень интересно, но времени открывать другую тему нет, на работе я. А здесь всё это вырежут, и ничего на память не останется.

Вы так и не объяснили, откуда в имени Вашего ребенка появляется "й". И почему "э" вдруг стало "е"? Ведь Вы - за транслитерацию по произношению.
Зы. Пускай вырезают.

[Riviera10]

Riviera10, переводчик естественно спросил заинтересованных лиц, ему сказали строго СОФЬЯ. Вот теперь ребёнок с русским именем живёт и радуется.

Я именно за такой вариант, когда законные представители определяют, под каким именем ходить ребенку. Как в России, так и во Франции.

[elfine]

переводчик естественно спросил заинтересованных лиц, ему сказали строго СОФЬЯ. Вот теперь ребёнок с русским именем живёт и радуется.

Каких заинтересованных лиц? Родителей? Они строго сказали? Если бы сказали София, написали бы София, так же как Maria переводят как Мария. Это не тот случай, из-за которого консульству было бы к чему придраться, будь там хоть Софья, хоть София.

[fille77]

elfine, естественно родителей. Речь о том, почему консульство не придиралось, и не написало в паспорте СОФИА? Если говорить буква к букве.

[Riviera10]

elfine, естественно родителей. Речь о том, почему консульство не придиралось, и не написало в паспорте СОФИА? Если говорить буква к букве.

Консульство требует перевод по произношению.

[fille77]

Riviera10, отлично, тогда всем родителям надо выбирать более менее адекватные имена как для России, так и для Франции. Как вам, например БЕРЕНИС во французском паспорте, а по-русски Береника, или ЭРМИОН во французском, а по-русски ребёнка зовут Роня. Раздовение личности получается. А когда задаёшь вопрос ребёнку, как тебя зовут? Он отвечает - не знаю.

[Coeurshka]

Это не тот случай, из-за которого консульству было бы к чему придраться, будь там хоть Софья, хоть София.

Наш случай - Sofia ))) Я зову дочь СофИя, надеюсь, так и запишут.

[Prima_vera]

Riviera10, у консульства никаких проблем не было, в российском паспорте указали строго СОФЬЯ.

Здравствуйте.А скажите,у меня у сына в свидетельстве о рождении (французском)стоит имя Salvatore,а переводчик при переводе написал Сальватор,обьясняя что это правильно по русски,не будет ли придирок в консульстве при подаче на гражданство?

[elfine]

Prima_vera, переводчик написал имя именно так, как оно произносится. В чём Вы видите проблему?

Оплата наличкой не принимается. Только картой.

[A-fox]

Здравствуйте.А скажите,у меня у сына в свидетельстве о рождении (французском)стоит имя Salvatore,а переводчик при переводе написал Сальватор,обьясняя что это правильно по русски,не будет ли придирок в консульстве при подаче на гражданство?

А как в действительности произносится Ваша Фамилия, так как перевел переводчик?

[Nadine_]

Nadine_, эта фраза носит информационный характер, не более того. Неужели Вы действительно думаете, что у консульства монополия на заверение документов, полученных во Франции?

Ошибаетесь и дезинформируете форумчан.

Несмотря на сильную загруженность, я вчера специально связалась с нотариусом Генконсульсва Российской Федерации в Марселе.

Ответ был таков: неверно сделанный с юридической точки зрения перевод в России, Белоруссии и тп., и даже заверенный нотариусом вышеуказанных стран, НЕ БУДЕТ принят и родителей пошлют к присяжному переводчику делать переводы заново.
Добавил, что для решения вопросов гражданства принимается именно правильный с юридической точки зрения перевод.

Человек не может быть Катрин по европейским документам, а по русским- Екатерина.

Также, при таком раскладе вещей, у человека в будущем могут возникнуть проблемы с наследством, с внутренним паспортом и тд. Привел пример соотечественницы, у которой были проблемы с получением материнского капитала в России, из-за ФИО ребенка, и которой пришлось проходить заново всю процедуру получения гражданства...

Надеюсь, эта информация пригодится форумским родителям.

Если нужна дополнитенльная информация, всегда могу уточнить или дать контакты двух нотариусов в Марселе.

[Nadine_]

Проблему создаем не сами, а нотариусы консульства, отказывающиеся переводить в соответствии с логикой, а требующие переводить буквально по буквам.

Это родителям надо быть очень внимательными при выборе имени ребенку, рожденному во Франции.

[Riviera10]

Nadine_, Вы смешиваете 2 совершенно разные вещи.
1. Я говорил о том, что выполнить перевод и заверить его можно в России и этот документ будет равносилен переводу, заверенному во консульстве.
2. Вы же говорите о неверно сделанном переводе.
Исходя из этого, моя фраза об отсутствии монополии на заверение верности перевода у консульства никак не является ни ошибочной, ни дезинформирующей.
Вместе с тем, я не исключаю, что сотрудники консульства, принимающие документы на офрмление наличия гражданства или на загранпаспорт, могут обратить внимание на неправильно сделанный перевод (я говорю о неправильно сделанном переводе, а не просто о переводе, сделанном в России) и встать в позу. Но оснований для этого у него, в соответствии с административным регламентом, не будет, т.к. документ заверен нотариусом.

[Riviera10]

Это родителям надо быть очень внимательными при выборе имени ребенку, рожденному во Франции.

Вы так и не ответили на вот этот мой вопрос:

Девочке быть во Франции Elizaveta? Или Ekaterina вместо Catherine?

Ну и начиная с поста 2392 у нас с Elfine забавная дискуссия вышла про выбор имен и про то, где все-таки грань между одинаковым именем и разными именами. Ее не смущает, что в имени ее ребенка изменилась одна буква и добавилась лишняя, но при этом Анатолий не совсем Anatole.
А Вы можете предложить родителям-россиянам хотя бы по 5 мужских и женских имен, которые можно одинаково написать и произносить на французском и русском языках?

[Nadine_]

Но оснований для этого у него, в соответствии с административным регламентом, не будет, т.к. документ заверен нотариусом.

Еще раз, и в последний, раз повторяю - перевод, сделанный в Россиии заверенный нотариусом в России, при наличии в нем ошибок в ФИО, НЕ БУДЕТ ЗАВЕРЕН консульством РФ. И родители по такому переводу гражданство РФ своему ребенку во Франции не получат.

Закончим ?

[Riviera10]

Еще раз, и в последний, раз повторяю - перевод, сделанный в Россиии заверенный нотариусом в России, при наличии в нем ошибок в ФИО, НЕ БУДЕТ ЗАВЕРЕН консульством РФ.

Закончим ?

Еще раз, и в последний, раз повторяю - перевод, сделанный в России и заверенный нотариусом в России, не нуждается в заверении консульством РФ.
Он может быть принят или не принят консульством для предоставления иных услуг, но ни в коем случае не для заверения.

Как Вам будет угодно.

[Nadine_]

Он может быть принят или не принят консульством для предоставления иных услуг, но ни в коем случае не для заверения.

Мы про гражданство говорим, какие другие услуги ? Можете белого бычка назвать как Вам угодно, но родители по такому переводу гражданство РФ во Франции не получат.

[Riviera10]

Мы про гражданство говорим, какие другие услуги ? Можете белого бычка назвать как Вам угодно, но родители по такому переводу гражданство РФ во Франции не получат.

Вот тут я уже говорил о том, что можно и наличие гражданства оформить в РФ при наличии хотя бы одного родителя в РФ (оформляется в день обращения в любом УФМС). И даже паспорт старого образца там же получить без присутствия ребенка, решив таким образом все проблемы с превращением Marie в Мария.

[elfine]

Ее не смущает, что в имени ее ребенка изменилась одна буква и добавилась лишняя, но при этом Анатолий не совсем Anatole.

В имени моего ребёнка только добавилось "и краткое", при этом никакая буква не менялась. По поводу Андрея я честно сказала "не знаю". A в "Анатолий" добавляется две буквы, а не одна. Я считаю допустимым первести Anatoli как Анатолий (случай аналогочный моему), но не Anatole. Что сейчас считает допустимым консульство в подобном случае - не знаю, самой интересно.

[Riviera10]

В имени моего ребёнка только добавилось "и краткое", при этом никакая буква не менялась. По поводу Андрея я честно сказала "не знаю". A в "Анатолий" добавляется две буквы, а не одна. Я считаю допустимым первести Anatoli как Анатолий, но не Anatole. Что сейчас считает допустимым консульство в подобном случае - не знаю, самой интересно.

А по-французски Вашего ребенка зовут Андрэ или Андре?
Вот отсюда и буква, которая менялась...

[elfine]

А по-французски Вашего ребенка зовут Андрэ или Андре?

Я же говорю, у моего ребёнка совсем другое имя, заканчивается на "ий". Про Андрея я отвечала только в контексте Вашего вопроса, он там присутствовал в числе прочих имён. По нему у меня были сомнения.

[Riviera10]

Я же говорю, у моего ребёнка совсем другое имя, заканчивается на "ий". Про Андрея я отвечала только в контексте Вашего вопроса, он там присутствовал в числе прочих имён. По нему у меня были сомнения.

Тогда пардон, я понял, что ребенка зовут Андрей.
Но Вы все равно считаете допустимым появление одной лишней буквы. Тогда возникает вопрос. Почему одной, а не двух, не трех? Ведь кому-то покажется, что и 5-6 букв можно поменять/добавить/убрать

[elfine]

Но Вы все равно считаете допустимым появление одной лишней буквы. Тогда возникает вопрос. Почему одной, а не двух, не трех? Ведь кому-то покажется, что и 5-6 букв можно поменять/добавить/убрать

Должны существовать правила о том, что допустимо, а что нет. Мне они были бы интересны, поэтому я и предлагала открыть другую тему и переместиться туда. Я считаю нормальным существование правил и ограничений, именно, чтобы не было так: "Ведь кому-то покажется, что и 5-6 букв можно поменять/добавить/убрать" или кому-то вообще захочется перевести одно имя совсем другим, без общих корней и букв.

Почему я считаю допустимым появление "и краткого" в русском переводе - например, потому, что все известные русскиe тёзки моего сына по-французски пишутся именно так - с "i" на конце. И в других случаях такое написание тоже используется (Чайковский=Tchaïkovski) По моему дилетантскому мнению это означает, что такой перевод допустим. Приняли его в своё время без проблем. У переводчика тоже не было ко мне вопросов, как переводить. Спорить не хочу, так как ничего не утверждала, нынешних требований консульства к переводу административныx документoв не знаю, только надеюсь, что они остаются в рамках здравого смысла.