Легализация нелегалов новым правительством?

[lumumba]

Коллега пересылает мне сегодня со словами je sais tu ne voterais pas les gauches. Ni ton mari.
Читаю, говорю ага, но ça manque de finesse.. ну, чтобы мужу к примеру эту предвыборную агитку пересылать :-)
Но в целом послевкусие что-то навроде "сказка ложь, да в ней намек". Такие случаи явно имеют место быть.

L'histoire vraie de ce pauvre Mohamed, père de Mohamed Merah !!!
> M.MOHAMED a honnêtement déclaré à la Préfecture son statut : musulman, il a deux femmes...
> La Préfecture d'Evry a accepté (grâce au regroupement familial) que sa première femme - légitime - le rejoigne en France avec ses 8 enfants sans leur délivrer de carte de résidence. Mais il a aussi avec une deuxième femme (concubine de nationalité algérienne) 8 autres enfants tous nés en France, ils sont donc Français.
> Du coup, bien que n'ayant pas de papiers, elle ne peut pas être expulsée...
> A) ETUDE DE LA SITUATION DE LA 1ère ÉPOUSE ( la légitime):
> M. MOHAMED et Mme n°1 : avec ses 8 enfants :
> 1) 978,08 euros d'allocations familiales tous les mois
> 2) 2 allocations pour jeune enfant : 323,32 euros
> 3) allocation logement : 300 euros
> 4) le RMI pour un couple : (626,82 euros) + 8 enfants (1337,20 euros) soit 1 964,02 euros
> 5) allocation de rentrée scolaire pour 4 enfants : 85,87euros/mois.
> Au total M. MOHAMED et Mme n°1 touchent :
> Allocations familiales: 978,08 euros
> A.P.J.E.: 323,32 euros.
> Allocation logement : 300,00 euros
> RMI : 1964,02 euros.
> Allocation de rentrée scolaire 85,87 euros.
> Soit un total mensuel de 3651,29 euros
> B) ETUDE DE LA SITUATION DE LA 2ème ÉPOUSE (concubine) :
> Cette deuxième femme n'est, en fait, pas une épouse en droit Français, elle est considérée par la C.A.F... Comme un "parent isolé"!
> Elle touche donc :
> 1) lAPI qui s'élève à 707,19 euros pour un parent seul avec 1 enfant auquel on ajoute 176,80 euros par enfant supplémentaire (7 x 176,80 euros en plus). Soit un total de 1944.79 euros.
> 2) Toujours pour ses 8 enfants elle touche chaque mois en plus : 978,08 euros d'allocations familiales.
> 3) Comme elle a 2 enfants de moins de trois ans, elle a donc droit à l'A.P.J.E : 161,66 euros x 2 soit 323,32 euros.
> 4) Comme parent isolé : allocation logement, à la louche plus ou moins 300 Euros.
> 5) Avec 8 enfants, elle n'a pas le temps de travailler, d'autant plus que son mari pense qu'il ne faut pas qu'elle travaille avec des hommes, parce qu'elle pourrait être tentée par l'adultère... Donc elle touche le RMI soit pour une personne seule 417,88 euros + 167,15 euros / enfant. Soit au total1755,08 euros.
> 6) Elle a 4 enfants en âge d'être scolarisés : Allocation de rentrée scolaire soit un montant mensuel de 85,87 euros.
> Ce qui nous fait au total, rien que pour Mme MOHAMED n°2, la somme mensuelle de :> > API: 1944.79 euros.
> Allocations familiales: 978,08 euros
> A.P.J.E.: 323,32 euros.
> Allocation logement : 300,00 euros
> RMI : 1755,08 euros.
> Allocation de rentrée scolaire 85,87 euros .
> Soit un total mensuel de 5387,14 euros
> AINSI AU TOTAL TOUS LES MOIS, IL EST VERSE SUR LE COMPTE DE CE PAUVRE M. MOHAMED, QUI NE TRAVAILLE PLUS DEPUIS LONGTEMPS, LA MODESTE SOMME DE 9038,43 euros / mois
> Et Monsieur MOHAMED, bien sûr, ne paye pas d'impôts puisqu'il n'a AUCUN REVENU... ne paye pas le loyer de son HLM puisqu'avec 16 enfants (parmi lesquels l'assassin de 7 personnes!!!) il ne peut être expulsé, ni payer la cantine scolaire, ni les colonies de vacances, ni... ni... ni...
> Françaises, Français, Mesdames, Messieurs, méditez, pestez, hurlez... Mais surtout continuez à bosser dur, car il faut payer !!!
> Si vous êtes salarié, RMISTE, chômeur ou retraité ce n'est pas la peine d'aller défiler pour avoir un meilleur salaire, allocation ou rente, tout le monde s'en fiche...
> Ce n'est pas vous qui brulez les voitures donc vous n'effrayez personne (ce sont les enfants de MOHAMED qui les brûlent ! )
> Faites suivre ce message, que les contribuables de la France entière et donc, les futurs électeurs le sachent bien.
> Car, pour conclure, n'oubliez pas que ce MOHAMED quand Monsieur HOLLANDE sera Président... ne payera toujours pas d'impôts, mais en plus il votera !!!!!!!

Честно, стиль послания не совсем в моем вкусе, но когда говорят "жалко что ли" и особенно "работайте больше"...я даже публикую подобную агитку на форуме.
Нда, те кто работают и зарабатывают достаточно, видимо, ломаются, когда говорят, что налоги непосильные. Которые не по слухам, а по предвыборным обещаниям будут увеличиваться.

[Flori]

lumumba, это письмо настолько несуразно, что даже не хочется дочитывать. С первых же строк видно, что тот кто его придумывал не очень силён в административных вопросах, иначе бы мать 8ых "французов" не могла бы быть "sans papier", а эти самые французы не могли бы быть французами, даже родившись во Франции, если бы в родителях имели иммигрантов, тем более "sans papiers"...
Таких просветлённых писем сейчас много гуляет, как и фальшивых агитационных плакатов. Если всё на форум выкладывать, он в знатную помойку превратится

[lumumba]

Flori, может быть. Но государство предусматривает многочисленные пособия пусть и для граждан со всеми бумагами, которые при этом если платят налоги, то самый минимум.
При том, что с бюджетом ситуация совсем нерадужная, лично мне не близки комментарии "жалко что ли" и "работайте больше".
В случае легализации всех нелегалов (безотносительно того, правда это или нет), оплачивать растущее количество пособий людям теперь уже со всеми бумагами будут опять же работающие (в особенности много работающие) французы своими возросшими налогами.

[libellule]

иначе бы мать 8ых "французов" не могла бы быть "sans papier",

Автор пишет, что она изначально была sans papier.

а эти самые французы не могли бы быть французами, даже родившись во Франции, если бы в родителях имели иммигрантов, тем более "sans papiers".

А Вы знаете сколько детям лет? И когда "право земли" отменили?
Раньше оно существовало, к примеру мой муж родился от родителей-иностранцев и тогда без проблем его можно было задекларировать французом.
..

[Katerina_nn]

"Письмо счастья" выглядит, конечно, как махровая пропаганда Но циферки интересные. Если бы кто взялся по существу прокомментировать, с удовольствием бы почитала

[Svet]

А Вы знаете сколько детям лет? И когда "право земли" отменили?
Раньше оно существовало, к примеру мой муж родился от родителей-иностранцев и тогда без проблем его можно было задекларировать французом

Дело даже не в этом. Как я поняла из истории, это дети от французского отца. Там же не написано, что оба родителя без документов. Иначе как он воссоединение с первой женой делал.

[libellule]

Дело даже не в этом. Как я поняла из истории, это дети от французского отца. Там же не написано, что оба родителя без документов. Иначе как он воссоединение с первой женой делал.

Ничего не поняла. А из чего следует, что дети от французского отца? Воссоединение с женой мог сделать любой иностранец, имеющий карту, для этого не обязательно быть французом.
..

[Katerina_nn]

Воссоединение с женой мог сделать любой иностранец, имеющий карту, для этого не обязательно быть французом.

Это так. А одним из обязательных условий является стабильный доход на всех воссоединяющихся членов семьи, включая детей.

[Svet]

А из чего следует, что дети от французского отца?

Это более вероятно, если дети - французы. Чем то, что они родились еще тогда, когда гражданство давали тем, кто просто родился во Франции.

[libellule]

Это так. А одним из обязательных условий является стабильный доход на всех воссоединяющихся членов семьи, включая детей.

Когда это ввели? Раньше все было намного проще.

Это более вероятно, если дети - французы. Чем то, что они родились еще тогда, когда гражданство давали тем, кто просто родился во Франции.

Ну если Мера было 25 лет на момент известных событий, и еще не известно может быть он был младшим из детей, почему бы не предположить, что на тот момент действовало еще "право земли".
Лениво искать когда "право земли" отменили.
..

[libellule]

Это более вероятно, если дети - французы. Чем то, что они родились еще тогда, когда гражданство давали тем, кто просто родился во Франции

А ...до меня дошло. Дети, рожденные в семьях алжирцев, получают гражданство по рождению, если родители родились в Алжире до получения им независимости.
Так называемое double droit de sol.
..

[Клюква]

А почему волнуемся? Жалко, что ли?

Мне не жалко. Но я считаю, что есть существенная разница между легальной и нелегальной иммиграцией.

[conserva]

вчера звонил знакомому адвокату который работает с иностранцами. ни про какую легализацию он не знал. до префектыры еще не дошел, но все еще надеюсь дойти

[Ольга1958]

Привет всем, а что за адвокат, серьезный, он может помочь с легализацией, в смысле, умным советом? подсказать, направить в нужное русло?

[green_fr]

"Письмо счастья" выглядит, конечно, как махровая пропаганда Но циферки интересные. Если бы кто взялся по существу прокомментировать, с удовольствием бы почитала

А что интересного в цифрах? Что в этом гипертрофированном примере государство платит 9000€ помощи на семью из 19 человек. Если я правильно разобрался в этих бреднях, там муж (с типично-мусульманским именем, чтобы знать, кого ненавидеть), его две жены (чтобы знать, что он мало того что нехристь, так ещё и варвар), а также их 16 детей (малолетние преступники, очевидно).

Ну да, выходит меньше 500€ на человека, даже если все-все-все цифры притянуть в нужную сторону (вы сомневаетесь, что этот пример выдуман? что цифры вытянуты в нужную сторону?)

принципе, я рад, что наше государство делает всё, чтобы не позволить людям помирать с голоду. И слава богу, оно при этом не выкидывает деньги на ветер — даже в таких анекдотах людям денег еле-еле хватает на проживание.

Чтобы было пострашнее, надо было бы придумать историю, когда этот Мохамед получал бы пособие, а потом бы избавлялся от своих детей (съедал, например?), чтобы тут же заново наделать новых, и в следующем году (на новом Porsche) приехать за социальной помощью.
Кто-нибудь может подсказать мне адрес местного отделения Front National, у меня для них супер-идея :-)

[Katerina_nn]

А что интересного в цифрах?

Мой вопрос был скорее о том, реальны ли эти цифры или притянуты за уши.

(вы сомневаетесь, что этот пример выдуман? что цифры вытянуты в нужную сторону?)

Я уже написала, что этот пост - махровая пропаганда, из чего следует, что он выдуман.

[sonnisse]

В принципе, я рад, что наше государство делает всё, чтобы не позволить людям помирать с голоду. И слава богу, оно при этом не выкидывает деньги на ветер — даже в таких анекдотах людям денег еле-еле хватает на проживание.

В этой истории 16 детей. 500 евро на ребенка в месяц-- это мало? При этом никаких затрат на жилье, коммунальные услуги, страховки... У многих работающих семей с одним ребенком 500 евро остается на питание всей семьи.

[Alena_Minsk]

принципе, я рад, что наше государство делает всё, чтобы не позволить людям помирать с голоду. И слава богу, оно при этом не выкидывает деньги на ветер — даже в таких анекдотах людям денег еле-еле хватает на проживание.

Вы знаете с чем я сталкиваюсь, что помощь настолько позволяет не умирать с голода, что и на работу они не особенно то и рвутся. Мама с ребенком, зарплаты, если она будет присутствовать всегда на работе, около 600 евро в месяц. Налогов не платить, она сама сказала, так и за работу не особенно цепляется! Сегодя пришла, завтра административные вопросы решает, а послезавра до 5 утра празднует победу Олланда и не может на работу выйти. В этом случае, я работаю и мне тяжело-звучит просто смешно.

[Svet]

А какая, простите, необходимость рожать 16 детей, если жизнь такая тяжелая? Это все случайно, контрацепция подвела?

А что интересного в цифрах? Что в этом гипертрофированном примере государство платит 9000€ помощи на семью из 19 человек. Если я правильно разобрался в этих бреднях, там муж (с типично-мусульманским именем, чтобы знать, кого ненавидеть), его две жены (чтобы знать, что он мало того что нехристь, так ещё и варвар), а также их 16 детей (малолетние преступники, очевидно).

Интересного в этих примерах еще и ненависть сына этого человека к Франции. Или уже забылось, как он кончил. Тоже Франция виновата? Мало денег дала? 500 евро, копейки сущие.

sonnisse,
Полностью согласна.

[svets]

В этой истории 16 детей. 500 евро на ребенка в месяц-- это мало? При этом никаких затрат на жилье, коммунальные услуги, страховки... У многих работающих семей с одним ребенком 500 евро остается на питание всей семьи.

+1 !

[green_fr]

Вы знаете с чем я сталкиваюсь, что помощь настолько позволяет не умирать с голода, что и на работу они не особенно то и рвутся. Мама с ребенком, зарплаты, если она будет присутствовать всегда на работе, около 600 евро в месяц. Налогов не платить, она сама сказала, так и за работу не особенно цепляется! Сегодя пришла, завтра административные вопросы решает, а послезавра до 5 утра празднует победу Олланда и не может на работу выйти. В этом случае, я работаю и мне тяжело-звучит просто смешно.

Вот это да, это реальная проблема, людям иногда невыгодно выходить на работу из-за потери социальных льгот. Если мне правильно кажется, RSA было сделано так, чтобы минимизировать этот эффект, не знаю, насколько это получилось...

[green_fr]

А какая, простите, необходимость рожать 16 детей, если жизнь такая тяжелая? Это все случайно, контрацепция подвела?

Необходимость в создании красивого пропагандистского примера — мне кажется, вы забыли, что пример выдуманный. Такого не бывает :-)

Посмотрите на статистику рождаемости во Франции. У «французских» женщин коэффициент рождаемости 1,74 ребёнка / женщину, у иммигрантов — 2,16. Ну никак не 16, даже в пиках.

А серьёзно отвечая на ваш вопрос — высокая рождаемость исключительно культурная, потому же, почему у наших бабушек было по 10 сестёр и братьев. Обычно средний коэффициент рождаемости у иммигрантов слегка ниже, чем в их родной стране, если их страна с высокой рождаемостью, и слегка выше, если изначальная страна как у нас, с рождаемостью депрессивной. То есть тупо идёт выравнивание под общий уровень, но выравнивание это не мгновенное (с простановкой штампа в паспорте), а через пару поколений.

[Ludmilka]

.Katerina_nn, притянуты и очень сильно.У них суммируют взаимоисключающие себя пособия или такие которых уже как несколько лет не существует, это я о пособии одинокому родителю или почему то каждый месяц считают единовременное пособие к началу учебного года, которое что-то около 250 евро максимум( для лицеистов.).

[Svet]

Ну раз пошла такая пьянка... Текст может и пропагандистский. Но реальная история не многим лучше. Пятеро деток брошенных им в младенчестве. Тюремный послужной список не слабый и пр.
http://www.lexpress.fr/actualite/soc...h_1098300.html
А виновато конечно же французское государство. Мало видно помогало.

[pronashko]

около 250 евро максимум( для лицеистов.)

Я извиняюсь, не слышала о такой помощи лицеистам. не скинете ссылочку (у меня дочь лицеистка)

[Flori]

Я извиняюсь, не слышала о такой помощи лицеистам. не скинете ссылочку (у меня дочь лицеистка)

http://vosdroits.service-public.fr/F1878.xhtml

Pour la rentrée scolaire 2012, l'allocation est versée pour chaque enfant né entre :

le 16 septembre 1994,

et le 31 décembre 2006 (inclus)

[pronashko]

http://vosdroits.service-public.fr/F1878.xhtml

Pour la rentrée scolaire 2012, l'allocation est versée pour chaque enfant né entre :

le 16 septembre 1994,

et le 31 décembre 2006 (inclus)

Спасибо, Flori! очень интересно!
Я думала всем лицеистам, а оказывается, есть потолок доходов семьи, тогда нам не подходит

[Katerina_nn]

Ludmilka, спасибо за реплику!

[Печкин]

А я вполне верю. Знакомая с тремя детьми (француженка, если что, т.е. имеет право) живет на пособия детей, работать ей невыгодно. Когда двое старших бьют младшую, она меланхолично замечает: "Только не убейте ее, на нее самое большое пособие". В сумме в месяц получается около 1400.
Так что представляю, что там с 16ю детьми...

[Miel]

почему то каждый месяц считают единовременное пособие к началу учебного года, которое что-то около 250 евро максимум( для лицеистов.).

Allocation de rentrée scolaire 85,87 euros.
__________________

Все там верно, оно по 356,20 € Х 5-6 детей и разделить на 12 месяцев.

Пособие одинокому родителю назвали по-другому, а так деньги те же.