Эпидуральная анестезия: за и против

[ИринаВлади]

Зависит от правил каждой клиники и госпиталя. Мне в госпитале, сделали анастезию почти сразу по приезду, да ещё и уговаривали прямо с порога.... у меня только воды начали прoсачиваться, схваток особенных не было, раскрытия тоже соответственно.

А ждут, чтобы родовая деятельность, так сказать, оборотов набрала, на верный путь встала, так как, анастезия ту родовую деятельность приостанавливает.

А можно у Вас поинтересоваться как у Вас прошли роды?Я имеюю ввиду не отошел ли наркоз когда он больше всего нужен был,то есть при сильных схватках,потугах и родах?

[Nadine_]

Я - за !!! Обеими руками !
Родила 3х с анестезией, 4ю - без. Не сделали, тк было уже поздно. Так я за 50 мин родов так настрадалась, что мама дорогая... Девочки, просите перидюраль !

[Tiki]

Не сделали, тк было уже поздно. Так я за 50 мин родов так настрадалась, что мама дорогая...

Простите, что значит поздно? Вероятно, я что-то не допонимаю. За 50 минут до родов можно было смело обезболивать.

[Glow]

Простите, что значит поздно? Вероятно, я что-то не допонимаю. За 50 минут до родов можно было смело обезболивать.

Так никто не знает сколько роды продлятся. Поздно на определенном раскрытии шекйи. После скольких то сантиметров уже не делают.

[Boulogne]

Вероятно, я что-то не допонимаю. За 50 минут до родов можно было смело обезболивать.

Это может решать только присутсвующая на родах акушерка, основываясь на раскрытии шейки матки. Начиная с n-ного раскрытия (в см) эпидуральную анестезию уже не ставят (во всяком случае во Франции).

[Boulogne]

Glow, почти хором

[Nadine_]

Простите, что значит поздно? Вероятно, я что-то не допонимаю. За 50 минут до родов можно было смело обезболивать.

по приезду было 5 см, а через 15 мин уже 7см.

[Tiki]

Nadine_, Boulogne, Glow, мне при открытии в 7 см сделали.
Дело было в воскресенье вечером. По прибытию меня, врача и анастезиолога в клинику шейка раскрылась на 5 см, как у вас Nadine. Пока туда сюда, записи, халаты, перчатки.... уже 7 см.
У анастезиолога сомнения не было делать укол или нет. 5 минут и готово. и еще через 10 минут я родила.
Девочки, вот у меня и возник вопрос, почему обезболивание не сделали Nadine? Ведь эпирудальная анастезия действует очень быстро, напрямую в кровь.

[Cime]

Девочки, вот у меня и возник вопрос, почему обезболивание не сделали Nadine? Ведь эпирудальная анастезия действует очень быстро, напрямую в кровь.

Мне тоже не сделали. Хотя приехала заранее. Сначала сказали-рано, потом-уже поздно. Но ничего, я не жалею. Быстро родила сама.

[Nadine_]

У анастезиолога сомнения не было делать укол или нет. 5 минут и готово. и еще через 10 минут я родила.
Девочки, вот у меня и возник вопрос, почему обезболивание не сделали Nadine? Ведь эпирудальная анастезия действует очень быстро, напрямую в кровь.

по их мнению- потому что :
- 4й ребенок
- отошли воды в период открытия с 5и до 7 см
- не стоит рисковать уколом между позвонками для 15 мин анестезии, да и действует она не мгновенно... еще минут 15

[Tiki]

Nadine_, мнение врачей я уважаю, но все равно не понимаю... Анастезия делается на последнем этапе родов, без учета общей продолжительности. Разве не так?
Анастезия и придумана для того, чтобы максимально снять болевые ощущения непосредственно в период схваток и рождения плода. В вашей ситуации было время, чтобы укол подействовал, даже учитывая ваши стремительные роды. С четвертыми родами вы прихологически спокойны, а боль... она не может отсутсвовать.
А риск он для всех случаев риск.

[aydan]

Ведь эпирудальная анастезия действует очень быстро, напрямую в кровь.

Как это - очень быстро? Наоборот же вроде

Обезболивающее вещество подводится к чувствительным задним корешкам и, если влияет на передние двигательные корешки, то, как правило, незначительно (у рожающей женщины обычно сохраняется способность самостоятельно передвигаться, хотя иногда она может ощущать онемение ног - это зависит от применяемого препарата).

Обезболивающее вещество, введенное в эпидуральное пространство, поступает в кровь очень медленно. Печень успевает обезвредить лекарство до того, как его концентрация в крови станет чувствительной для ребенка.

http://www.avicenna-nsk.ru/hospital/roddom/faq/3147/

[Tiki]

aydan, я по своим последним родам сужу. После укола, уже через 5 минут я начала терять болевые ощущения, а через 10 - родила. Я действовала по команде доктора, он видет на экране монитора, когда наступают схватки, в это время я тужилась. Иначе, я просто бы не поняла, что пришло время рожать.
Эпидуральная анастезия - это комфорт и удовольсвтвие.

[Boulogne]

aydan, Вы не совсем правильно интепретировали слово "быстро" в данной фразе. Тики говорила о том, что действовать эпидуральная анестезия начинает очень скоро после начала введения препарата. А в Вашей цитате слово "медленно" означает "постепенно, в небольших дозах"
Никакого противоречия нет

[Nadine_]

Nadine_, мнение врачей я уважаю, но все равно не понимаю... Анастезия делается на последнем этапе родов, без учета общей продолжительности. Разве не так?

Нет, как раз все наоборот, для 3х детей вкалывали мне сразу, еще ДО начала схваток. Рожала всегда по 10 часов, с ужасной болью от схваток ДО укола. Потом- расслабленное приятное ожидание. А тут...
Дикая боль именно до рождения, а вот во время-нет, т.к. прижаты нервные окончания и вообще инстинкт "толкает".
И вообще, здесь всегда предупреждают- приедете "широко раскрытой"- перидюрали не будет.

[Tiki]

видимо нет смысла с моей стороны продолжать задавать вопросы и комментировать ответы. Остаюсь при своих понятиях по этому вопросу.

[lecia]

Правильно сделанная епидюраль(считается с 3-4см открытия) применяется для обезболивания схваток и облегчения этого периода.В период потуг доза значительно снижается или перестает добавляться именно,чтобы роженица чувствовала потуги и правильно помогала родиться ребенку,т.к,если потуги не чувствуются,то роженица не всегда правильно слушает врача и ребенок очень страдает.раньше была практика(и до сих пор еще встречается) обезболивать до конца-врачам спокойней-но в таких случаях часто используются щипцы для освобождения ребенка.(инфо от журнала "Parents" и акушерки , к которой ходила на подготовку)Надине и я рожали здесь на Лазурке и в разных роддомах,но не частных-практика одинакова.
не хочу говорить голословно,но Вы ,Тики ,попали именно к врачу этой практики(как раньше) или рожали в частной клинике.(?)(без обид)

[TAL]

После укола, уже через 5 минут я начала терять болевые ощущения, а через 10 - родила.

А зачем вообще ставить передюраль в вашем случае?
Самыи болезненныи процесс-это схватки.
И правильно пишет Nadine ,зачем делать лишнии укол в позвоночник ради 10 минут?

[Marie des Anges]

А можно у Вас поинтересоваться как у Вас прошли роды?Я имеюю ввиду не отошел ли наркоз когда он больше всего нужен был,то есть при сильных схватках,потугах и родах?

Извиняюсь, не заметила вопроса.

Роды мои прошли по самому классически-благополучному сценарию, можно сказать что потуги я чувствовала ( но не так как без перидюрали, конечно), но на определенном моменте, когда анастезия действовать перестала и становилось чуть-чуть больно, анастезии мне добавить отказались, ну, именно что-бы финал был удачным .

Вообще, по мне, схватки страшны не так уж в момент их эпогея, а тем что длятся долго, это-то и изматывает.

[Tiki]

Вы ,Тики ,попали именно к врачу этой практики(как раньше) или рожали в частной клинике.(?)(без обид)

Именно так! И то и другое. Врач мой потомственный гинеколог, уже не молод, в этом году разменял седьмой десяток, его отец принимал роды всех детей моей свекрови, в том числе моего мужа. Я писала об этом раньше. Да, и клиника частная, как вы точно подметили.
Родила быстро, легко, комфортно, здорового ребенка, вообщем плучила удовольствие. ДОвольная и счасливая вернулась домой. Того и всем будущим мамочкам желаю.

[lecia]

Тики,очень рада за Вас!
А остальное про епидюраль,что я написала,тоже правда.потому что многие,особенно первородящие,не слушают совсем что им врач говорит,поэтому здесь и начали практиковать чувствительность при потугах,а то малышиков жалко.
Вы то явно слушали,что надо делать?

[ИринаВлади]

Marie des Anges,спасибо за ответ.А я немного другого мнения,я рожала в России без наркоза под капельницей с окситацином,преждевременные роды.Может потому боль была безумная,хотя я могу терпеть боль.Сразу решила,что ни за что не стану рожать без анестезии поэтому боюсь,чтобы не было как у Nadine и Cime.Страх дикой боли от схваток и родов на всю жизнь остался.

[Marie des Anges]

Marie des Anges,спасибо за ответ.А я немного другого мнения,я рожала в России без наркоза под капельницей с окситацином,преждевременные роды.Может потому боль была безумная,хотя я могу терпеть боль.Сразу решила,что ни за что не стану рожать без анестезии поэтому боюсь,чтобы не было как у Nadine и Cime.Страх дикой боли от схваток и родов на всю жизнь остался.

Ирина, я вас понимаю да и ведь ситуации разные, чуствительность тоже и боль бывает ой какая разная....

да и в моем случае, пик болевых ощущении длился не больше часа, практически все раскрытие у меня прошло с неотошедшими водами, что намного уменьшает болевые ощущения, не уверена, что также оптимистична была бы я настроена по истечении 10 часов той самой нестерпимой , например.

Окситисин, действительно, провоцируя искуственно схватки, вызывает значительно сильную боль, к тому же у вас, так как под капельницей, наверное, не было возможности двигаться, ходить, так как концентрация/зацикливание на той самой боли, ну сами знаете, от того ещё больней.

Ну и главное для меня в родах без анастезии - это подготовка маральная и физическая.

я не против Анастезии, но уж если с ней, то подход к таким родам тоже может быть глубоко обдуманным и с наличием максимального уважения к человеческой природе.

удачи вам!

[добрая]

Девочки,вы не представляете как для меня всё сейчас изменилось!Почему я раньше эту тему не открывала?! Живу на той же планете и даже не знала,что существует анестезия при родах.После первых родов остался дикий страх,так как резали на живую тупым скальпелем и шили так же даже новокаин не вкололи,это пострашней 12 часов схваток было.Сказали,вытерпела схватки,потерпишь и это.
Теперь вот вышла второй раз замуж,задумались о ребёнке,но страшно.Муж грустно говорит,если боюсь,то не будем рожать.Вот я сегодня его обрадую!!!
Спасибо вам всем девочки за то,что вы есть!

[TAL]

Муж грустно говорит,если боюсь,то не будем рожать.Вот я сегодня его обрадую!!!

Ну вот и хорошо!
Рожаите на здоровье!

[ИринаВлади]

Девочки,вы не представляете как для меня всё сейчас изменилось!Почему я раньше эту тему не открывала?! Живу на той же планете и даже не знала,что существует анестезия при родах.После первых родов остался дикий страх,так как резали на живую тупым скальпелем и шили так же даже новокаин не вкололи,это пострашней 12 часов схваток было.Сказали,вытерпела схватки,потерпишь и это.
Теперь вот вышла второй раз замуж,задумались о ребёнке,но страшно.Муж грустно говорит,если боюсь,то не будем рожать.Вот я сегодня его обрадую!!!
Спасибо вам всем девочки за то,что вы есть!

Простите мне мой вопрос,но на самом деле Вы с какой планеты?То есть в какой местности в России люди еще не знают об антесезии и роды принимают подобно Вашим? А Ваш муж тоже не знал про анестезию?

[ИринаВлади]

Marie des Anges,спасибо Вам большое!А как это подход к родам с анестезией должен быть с максимальным уважением к природе ?Сама анестезия уже не по природе,а что есть что то еще нарушающее природу человека,которое можно избежать?

Наверное мы с Добрая с одной планеты .

[добрая]

Простите мне мой вопрос,но на самом деле Вы с какой планеты?То есть в какой местности в России люди еще не знают об антесезии и роды принимают подобно Вашим? А Ваш муж тоже не знал про анестезию?

Вы знаете,мне самой смешно,но я действительно не знала. Как то речь не заходила,знакомые так не рожали.Я думала,единственное облегчение для женщин это кесарево.Но меня этот вариант пугал ещё больше.А муж оказываеться думал,что я жутко боюсь рожать даже с анестезией,ну вобщем не поняли друг друга немного.Чесслово только сегодня узнала об этой анестезии.

[Cime]

не стану рожать без анестезии поэтому боюсь,чтобы не было как у Nadine и Cime

Меня жалеть не нужно. Я даже рада, что так получилось. Раз родила легко и быстро без анастезии(1 час схваток всего), значит и не нужна она была.
Что не делается-то к лучшему, как известно.

[Marie des Anges]

Marie des Anges,спасибо Вам большое!А как это подход к родам с анестезией должен быть с максимальным уважением к природе ?Сама анестезия уже не по природе,а что есть что то еще нарушающее природу человека,которое можно избежать?

Наверное мы с Добрая с одной планеты .

Конечно, анастезия это уже искусственноые вмешивание в тот чисто биологическии процесс как роды. Но я понимаю и тех мам, которые иначе как с анастезией свои роды не мыслят.

Лишь аспект слепого следования медицинскому протоколу(зачастую, мамы просто во всем полагаются на мед персонал, а мед персоналу зеленый свет дан, они включают их машину по-полной : стимуляция-перидюраль-слабая родовая деятельность-эпизиотомия-щипцы-кесарево... ) мне совершенно не импонирует.

Перидюральную анастезию можно дозировать в наименьшеый степени, амбулаторная перидюралная позволяет маме двигаться и способствовать натуральному родовому процессу, не прибегая к различым инструментальным родовспомагательным мерам...И просто знание родового процесса вот это я бы назвала подходом к родам с анестезией с максимальным уважением к человеческой природе.