Эпидуральная анестезия: за и против

[Fellici]

Вы может темы перепутали?

Я тоже подумала , ну, бывает, не туда упало сообщение

[mavie]

Рожала первые два раза без анестезии.
Первый раз - гордая была, все сама хотела. Во второй раз не успели, но хотела очень. Оба раза жалею о том, потому что страдания мне показались неимоверными. Было и больно, и тошнило не по-деццки при каждой схватке, разрез, и вакуум, и сильное кровотечение (оставили приходить в себя в корридорчике, но мне было у же все равно), и обмороки первые тр дня. Короче, по полной программе.
Третий было кесарево. Анестезия прошла удачно, никаких негативов. Роды удачные. Все довольны. Шовчик 10 см. Муж гордится моим мужеством. И своим тоже.

[Marie des Anges]

Ну так при кесарево сам бог велел с анастезией, не будут же вас на живую резать.

[Boulogne]

У меня вопрос. Рожать настраиваюсь с ЭА, но много слышу последнее время историй о том, что не успели поставить, или долго ждали раскрытия и т.д. Т.е. понимаю, что прочувствовать схватки по полной программе шанс у меня есть Поскольку с первым анестезию поставили сразу, то опыта в схватках как таковых - ноль. А хотелось бы быть во всеоружии. Помню, упоминались книги, по которым готовились мамочки, собиравшиеся сами рожать, без ЭА. Киньте, пожалуйста, пару названий, из дельной литературы, чтобы подготовиться ко всяким вариантам.
Спасибо!

[Marie des Anges]

Рожать без ЭА - тут всё понятно, уже много обговорили, но потом же ещё куча медицинских всяких вмешательств может быть... Тот же шов на разрыв или на эпизиотомию (меня, кстати, когда зашивали, эпидуральная уже не очень действовала - было крайне неприятно). Или если плацента не вышла - не очень представляю, как без анестезии происходит, если акушерка должна вручную её доставать... А если вдруг вспомогательные средства во время родов? Форсепсы, вантуз... Не говоря уж о том, что если нужно экстренное кесарево, то с уже поставленной ЭА не надо терять драгоценного времени, просто увеличить дозу.

Ну я, не противник эа, я за её разумное использование!

Насчет зашивания эпизио, если анастезия дозирована сильно, то ее хватит до конца родов и до зашивания, и больно не будет.
Но как правило мало мальски мудрые акушерки к концу перестают дозировать дабы мама могла что то чуствовать и эффективно тужиться.
В таких случаях зашивание проходит ой как больно как у вас и у меня например..
Без ЭА при зашивании вкалывают местное обезбаливающее.

При доставании плаценты в ручную (révision utérine) делают общую анастезию (anasthésie rapide), так так дело это весьма деликатноe как технически так и психологически.

При наложении щипцов и т.п., проведении эпизиотомии, пугатся не надо, больнее чем сама схватка не будет, чуствуется только сам процесс разрезания, но я и с ЭА его почуствовала, не больно , но не приятно.

[Marie des Anges]

У меня вопрос. Рожать настраиваюсь с ЭА, но много слышу последнее время историй о том, что не успели поставить, или долго ждали раскрытия и т.д. Т.е. понимаю, что прочувствовать схватки по полной программе шанс у меня есть Поскольку с первым анестезию поставили сразу, то опыта в схватках как таковых - ноль. А хотелось бы быть во всеоружии. Помню, упоминались книги, по которым готовились мамочки, собиравшиеся сами рожать, без ЭА. Киньте, пожалуйста, пару названий, из дельной литературы, чтобы подготовиться ко всяким вариантам.
Спасибо!

то есть вы спрашиваете какие они схватки? Что бы не пропустить момент отправки в роддом? Или что бы приготовиться к варианту родов без ЭА?

А первый раз с анастезией вы их не чуствовали? Должны были только без боли...

[Boulogne]

Marie des Anges, нет, на что схватка похожа - я понимаю, в роддом думаю сориентируюсь, когда ехать
Именно, чтобы подготовиться морально/физически нормально перенести тот период схваток, который мне, возможно, предстоит до установки ЭА.
В первый раз поставили ЭА почти сразу, видимо был, что называется, col favorable, ну и окситоцина добавили в капельницу. Так что схватки я чувстовала, но боль - нет. Акушерка мне попалась, как Вы и сказали, мало-мальски мудрая, потому как я прекрасно чувстовала, когда и как надо тужиться и малыша за пару потуг вытолкнула. А вот зашивание зато чувствительно прошло

[mavie]

Да у меня, вроде, и другой опыт есть. По теме. Даже два раза.

[Boulogne]

Але, гараж, у меня всё меньше времени остаётся на изучение литературы Подкиньте, пожалуйста, пару авторов!

[Marie des Anges]

Пардонте, по существу то и забыла. Могу посоветовать эту ссылку. Это, правдо для родов ультра супер "натюрель", но для начала родов может пригодиться тоже:

http://accoucherautrement.free.fr/travail.htm

[Marie des Anges]

Boulogne, А почему вы думаете что вам придётся терпеть схватки достаточно долго перед перидюралью? Что же вас мучить будут...

[Myshun]

Боулогне, А почему вы думаете что вам придётся терпеть схватки достаточно долго перед перидюралью? Что же вас мучить будут...

Не, бывает . Я в роддом приехала- было уже на 4 раскрытие, так поставили часа через 3 только, ничего, говорят, походите...

[Retami]

Boulogne мне акушерка на курсах советовала при схватках дыхательные упражнения: нужно просто глубоко и спокойно дышать и стараться дышать в бока.... т.е. не грудью, не животом, а стараться чтоб рёбра расходились в сторону. Я каждый вечер тренеровалась. И ещё при очень болезненных схватках муж или вы сами можете сильно нажимать себе на точку на руке или ноге она. Эта точка находится между большим и указательном пальце, если с силой придавить - очень больно. Т.е. вы будеде переключать болезненные ощущения с живота на руку или ногу.
Желаю вам неболезненных схваточек и лёгких родов!!! Чтоб всё получилось как вы хотите.

[Tora]

при очень болезненных схватках муж или вы сами можете сильно нажимать себе на точку на руке или ноге она. Эта точка находится между большим и указательном пальце, если с силой придавить - очень больно

Я тоже так делала, я без анастезии рожала вторую. Очень эффективно. Иногда акушерка мне сама массировала спину в районе почек. Тоже хорошо. Можно и самой себе кулачками, круговыми движениями.

[Boulogne]

Marie des Anges, спасибо за ссылку!
Я не настряиваюсь на долгие и мучительные схватки в обязательном режиме. Просто если такое случится - то хотелось бы не паниковать, а чётко знать, что и как в этот момент я могу сделать, чтобы облегчить жизнь себе и рождение малышке
Retami, Tora, спасибо за советы.
Мне казалось, что где-то упоминались книги, где gestion de la douleur была возведена практически в ранг философии.. Т.е. не только конкретные манипуляции и упражнения, но и общий настрой...

[sonnisse]

попробуйте почитать эту книгу

http://lib.ru/KIDS/grantly.txt

[grenne]

Boulogne, если тебе не вколят окситоцин, то схватки - это не так уж и больно. я вообще, так была рада, что у меня все само сабой началось, что все схватки с тАААакой радостью переживала! а потуги и САМИ роды вообще ничто! те , кто знаком с болью во время стимуляции ни за что и никогда не согласятся на такое во второй раз!

[Dacha]

При наложении щипцов и т.п., проведении эпизиотомии, пугатся не надо, больнее чем сама схватка не будет, чуствуется только сам процесс разрезания, но я и с ЭА его почуствовала, не больно , но не приятно.

Не больно это совсем. Я первого рожала без всякой анестезии, форцепсы накладывали, ни разреза, ни щипцов не почувствовала, вообще с того момента, когда надо было тужиться, было почти не больно. Зато когда зашивали, сделали укольчик.

[Dacha]

Boulogne, кстати, если послед не выходит, попросите, чтобы Вам дали ребенка и приложите его к груди: это вызывает новые схватки и всё выходит само. Я в третий раз рожала ночью, и врачу надоело стоять с протянутой рукой, ему казалось, что долго не выходит плацента. Но тут я попросила ребенка, и всё вышло. Он и говорит: надо же, какая у Вас техника!

[Boulogne]

Dacha, спасибо за совет
Врач с протянутой рукой в ожидании последа - очень образно!

[Dacha]

Boulogne, он у меня все роды принимал, это способствовало дружелюбности обстановки. Когда мы пришли в третий раз, он воскликнул "А, опять наделали глупостей!!" Ночью мне понравилось рожать. Очень приятная атмосфера.

[добрая]

Не больно это совсем. Я первого рожала без всякой анестезии,

Это хорошо,что вам было не больно,но болевой порог у всех разный,для меня например кровь из пальца здать,проблема,настраиваюсь задолго до анализа,а потом ещё в полуобморочном состоянии минут 5 нахожусь.До сих пор удивляюсь,как смогла родить,без анастезии,12 часов мучалась,шок остался надолго.Возможно я просто трусиха.....

[nevelena]

Я рожать собиралась без ЭА, у меня высокий болевой порог чувствительности, терпеть могу долго. Но поскольку роды стимулировали, первые 24 часа у меня только шейка сокращалась причем со схватками довольно сильными. Я честно вытерпела, собственно выбора не было, перидюраль на этом этапе не поставят. Короче я подустала за первый день сильно. На второй ень пошли в родблок под капельницу с раскрытием на 1 см. Поставили окцитицины и схватки пошли со 100 % мощьностью. Короче дурдом, открытие на 1, а схватки шуруют как если бы было 10 (это я потом поняла когда 10 наступило!). Я такого только 2 часа вытерпела как раз до 3 открылась за это время. Поставили ЭА сразу, через 10 минут после просьбы. Отлично поставили, я очень довольна!!! Схавтки чувствовала слегка болезненные даже, чтоб не забыть, что я все таки рожаю А когда открытие было на 9 доза закончилась и они снова шарахнули с новой силой! А это еще хуже не чувствоать боь какое то время, а потом снова ощутить её мощь Естесственно при 9 см никто новую дозу не делает. Так я и тужилась 2 часа, с форсепсами...
Жалею, что пришлось взяьб анастезию, но к самой анастезии претензий нет, очень качественно сделали!

[GENYA]

Я рожала с ЭА, но поставили мне ее плохо. Ставил интерн, попал не с первого раза, при этом у меня резко упало давление до 40, думала, в обморок упаду, и боли адские были. Зато потом весь день лежала на родильном столе журнальчик читала, ничего не чувствовала, периодически мне дозу добавляли, так что не познала всей прелести схваток. НО после родов на следующий день не могла пошевелить головой, вернее вообще голову держать не могла. До сих пор с ужасом вспоминаю эти 5 дней в роддоме, ребенком толком не занималась, вообще шевелиться не могла. Как потом выяснилось, у меня было защемление нерва шейного отдела позвоночника, сказали, что последствие ЭА. Грамотный остеопат мне это дело поправил, но до сих пор, уже больше года прошло, а шея иногда болит.

[nevelena]

Я знаю что последствием ЭА бывают головне боли при попытке принять вертикальное положение. Это вытекает жидкость, окружающая спинной нерв через дырочку (примитивно объяснила,с ейчас меня засмеют), ее количество понижается и дает боли в голове, но при положении лежа их нет. Она довольно быстро вырабатывается. Но такое бывает редко. А вот чтобы защемление нерва было последствием ЭА... такого не знаю. Может это он усилий во время родов?

[Dacha]

Это хорошо,что вам было не больно,но болевой порог у всех разный,

Вы невнимательно читаете: я пишу конкретно про форцепсы, от них не бывает больно. Каков бы не был порог чувствительности.

[Dashic]

Я оба раза обошлась без анестезии. Но все "удовольствие" длилось по 4 часа всего и было терпимо. Это индивидуально, конечно же. Интересно, что второй раз были вместе с мужем, и он меня сильно поддерживал, хотя я сначала не могла решить - хочу я его там видеть или нет. Но так получилось и я нисколько не жалею, более того, скоро идем вместе рожать дочку. Мне показалось, что после того, как он ВСЕ прочувствовал, он стал по другому относиться и к детям, и к женщинам.

У меня вопрос. Рожать настраиваюсь с ЭА, но много слышу последнее время историй о том, что не успели поставить, или долго ждали раскрытия и т.д. Т.е. понимаю, что прочувствовать схватки по полной программе шанс у меня есть Поскольку с первым анестезию поставили сразу, то опыта в схватках как таковых - ноль. А хотелось бы быть во всеоружии. Помню, упоминались книги, по которым готовились мамочки, собиравшиеся сами рожать, без ЭА. Киньте, пожалуйста, пару названий, из дельной литературы, чтобы подготовиться ко всяким вариантам.
Спасибо!

Мне очень помог ...горячий душ, может тут уже кто писал об этом, но это действительно значительно облегчает и ускоряет процесс раскрытия, если вы по каким-то причинам остались без анестезии. Роды были в Канаде, и когда я маялась - нам предложили душ - сидячий и струя направлена прямо в спину. Хорошо расслабляет мышцы и процесс идет интенсивнее.
Много написано о том, что страх роженицы только усугубляет процесс, вы как-бы останавливаете подсознательно раскрытие, думая, что вам это принесет дополнительные страдания. Тут мне помогла для осознания какая-то статья в интернете, где было просто написано - перестаньте думать в этот момент о себе, думайте о вашем малыше, ему много труднее чем вам. Помогите ему пройти этот самый трудный в жизни путь!
О том, что он испытывает (своими словами) - из знакомой, приятной, влажной, темной и тихой теплоты - в холодную, сухую, яркую и громыхающую среду родильной палаты через давления в течении всего периода схваток и родового пути.

Все будет хорошо! Удачи Вам!

[chouchounya]

GENYA, сколько стоит сеанс у остеопата в среднем? Правда ли, что делать такого род массажи лучше до первых месячных после родов?

nevelena, я до 7 чувствовала схватки даже при ЭА. Увеличили дозу, потом всё было в шоколаде. Но схваки я всё равно продолжала чувствовать. А тоже говорила: "Я хочу чувствовать, как ребёнок выходит". Потом орала так, что кажись вся Тулуза слышала. Словом, я "за" ЭА, пусть даже и отходить от неё трудно.

[Boulogne]

сколько стоит сеанс у остеопата в среднем?

Я не Женя, но в Парижском регионе цены колеблятся от 45 до 70 Евро за сеанс.

[GENYA]

GENYA, сколько стоит сеанс у остеопата в среднем? Правда ли, что делать такого род массажи лучше до первых месячных после родов?

Я отдавала за один сеанс 47 евро, этот остеопат практикует в По. SS ничего не возмещает. А по поводу, когда лучше делать, не знаю, мне он ничего не говорил...