|
#1
06.04.2010, 12:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
Где лучше рожать в 78 регионе ?
Очень хотелось бы услышать мнения опытных в данном вопросе форумчанок о роддомах 78. В частности интересует город Le Vésinet и рядом.
|
|
|
#2
06.04.2010, 12:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2010
Откуда: Minsk/78
Сообщения: 1.311
|
Doumkie, Недавно узнала,что госпиталь в Пуаси, как раз специализируется по родам, оборудован в этом плане, я имею ввиду,если ребенок недоношен и т.д
Сама там не рожала, но подруга рожала именно там. |
|
|
#3
06.04.2010, 12:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
Я сама хотела бы в Pontoise после прочтения постов форумчанки Campanule о ее опыте там. Но просто не уверена, что будут места. Вот и хотелось бы изучить другие варианты . |
|
|
#4
10.12.2015, 12:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.545
|
Кто рожал в пследнее время в 78, поделитесь пожалуйста опытом.
Сегодня пойдем на день открытых дверей в Нантере. Вчера были там -впечатление не очень.. Понтуаз и Сюренн еще недалеко. |
|
|
#5
10.12.2015, 12:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Голосую за Понтуаз, особенно его Maison de naissances. Отличное место для здоровых родов.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#6
10.12.2015, 13:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
|
дружелюбное место для родов. находится в помещении госпиталя. Поэтому, в случае екстренного, просто перевезут на другой этаж |
|
|
#7
11.12.2015, 00:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.545
|
Baila-baila, Ирис, Lussas, спасибо большое!
Дочь (это для нее) живет в Houilles, поэтому Нантерр к ним вроде самый близкий. Хотя может и где-то еще есть, который мы не знаем. После посещения палат и родовых залов и беседы со старшей акушеркой сегодня впечатление намного улучшилось. Потом поехали с ней в Сюренн. Там подобных "экскурсий " не устраивают. Хотя главное, конечно, это отношение персонала к будующей мамочке и к родам в целом. А тут ваше мнение для новичков бесценно! Так что спасибо вам еще раз! |
|
|
#8
10.12.2015, 12:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.530
|
KOLIBRY, все зависит от того, где именно Вы живете. Мое личное мнение в том, что нужно быть поблизости от дома. Я рожала первого в Нантерре, именно потому, что этот роддом славится низким уровнем кесаревых и поддержкой мам, которым хочется натуральных родов. Но был этот роддом в часе езды от моего дома. И это было очень неудобно для мужа, и для меня. Отправишь его за чем-нибудь - и пропал. Так что при выборе роддома нужно учитывать разные факторы. В Сюрене роддом считается classique, то есть медикализованным, я его изучала для второго ребенка и гинеколог моя работает в роддоме в Сюрене. Но для нее естественные роды без ЭА - дикость. Поэтому я туда не пошла.
|
|
|
#9
13.12.2015, 10:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.09.2006
Откуда: 92
Сообщения: 2.136
|
Так и Maison de Naissance Pontoise тоже закрывали этим летом. На момент моих родов он был закрыт. Потом снова открыли. Ассоциация родителей собирала подписи. Но надолго ли
|
|
|
#10
13.12.2015, 21:42
Последний раз редактировалось Baila-baila; 13.12.2015 в 21:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Деньги, деньги... денег хватает почему-то на оплату ненужных actes médicaux и лекарств, без которых прекрасно можно обойтись. А на поддержание дешевого и здорового для всех метода родовспоможения - нет, всем "выгодно", чтобы роды были сложными, трудоемкими и дорогими.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#11
14.12.2015, 22:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.341
|
Ирис, я так понимаю, Вы там в 2010 году рожали? Думаю, многое все же изменилось.
Ко мне консультант по ГВ приходила, хотя я и не просила. Очень много со мною времени провела, приходила " проведовать" несколько раз за день. А акушерки прошли стажи по родам в разных позах и это госпиталь известный своим уровнем безанестезийных родов. Я про 2014 год рассказываю, если что))) |
|
|
#12
15.12.2015, 10:25
Последний раз редактировалось Ирис; 15.12.2015 в 10:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.530
|
Vary, как я сама думаю, большинство женщин рожает так, как матерью природой придумано, и с ГВ все нормально, так нет повода быть недовольными родами. У всех моих знакомых, которые родили в Нантерре, все прошло хорошо. То есть, если женщина хочет естественных родов без анестезии, то в Нантерре есть для этого условия и понимающий персонал и все пойдет хорошо. У меня был непростой случай - ребенок долго не опускался. И окситоцин уже вкололи, и начали морально готовить к кесареву, и уже побрили и сказали, что операционная скоро освободится и меня туда перевезут. Приходила врач-гинеколог, и только увеличивала дозу окситоцина. "Вот те и ЕР" - подумала я. И тут в родовую заглянул какой-то араб в пальто. Я подумала, что это верх наглости уже. А это оказался врач, который заступил на смену. Через 2 минуты он был около меня с портативным аппаратом для узи. Сделал узи и сказал, что ребенок застрял и нет смысла его стимулировать окситоцином. Что будет тянуть ложками. Через 5 минут сына вытащили, было у него также двойное обвитие пуповины. Поэтому, как я поняла, мне в итоге повезло, что пришел этот врач, который смог разрулить ситуацию. Все, кто был прежде - не могли, все, что они могли делать - это ждать и потом везти на кесарево. Кстати, я жалею, что не попробовали договориться с этим врачом, чтобы он принимал вторые роды. Вернее, мы пошли в Нантерр, а нам сказали, что такие услуги не предоставляются. Поэтому со вторыми родами я пошла в Севр, тот, что ближе всего к дому, а там даже возиться не стали - прокесарили и все. С ГВ ко мне в Севре тоже приходила консультант, хотя я ее не звала. Смотрела, одобрительно кивала, и все. А после первых родов ребенок не мог взять грудь никак, из-за отсутствия соска. И было тяжело, когда приходит одна консультант и говорит, что надо пробовать силиконовые накладки, затем заявляется вторая и говорит, что это ни в коем случае не надо делать, и тут же третья приходит и начинает вещать, как важно ребенку питаться и что если он не будет есть, то умрет. Но, видимо, мне на роду было написано пройти через это, правда, вот такие острые ощущения получились. А так я ни в коем случае не против Нантерра, просто хочу сказать, что иллюзий не стоит питать вообще в любом случае. |
|
|
#13
14.12.2015, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2009
Откуда: 78 Сhambourcy>31
Сообщения: 727
|
Девочки, можно и я отпишусь: своих 2 их рожала в Poissy- именно там Беби бум и снимали( рожавшей там 3 раза подруге даже предлагали участвовать, но она отказалась). Госпиталь-роддом действительно специализирован на сложных родах: тройни, двойни, беременности с осложнениями и т.д. Именно поэтому мне так и не удалось выпросить отдельную палату( за отдельную плату, естественно). Отдельные палаты "забронированы" для таких вот "сложных" рожениц. Вкратце: вам туда если:
1. У вас беременность многоплодная либо с осложнениями, поздняя и пр. у них есть все спец оборудование. 2. Если вы живете рядом. Мне повезло, что я живу в 5 минутах езды на машине, иначе я даже не представляю чтобы делала, когда они меня 2 раза отправляли " погулять", типа недостаточное раскрытие. В двух случаях к ним уже я не приходила, а буквально при ползала накарачках. Мою подругу, у которой уже отошли воды, отправили "гулять" вокруг роддома! Так как у них не было свободных родильных палат! Короче, если к вам ни один из пунктов не относится, идите рожать в другое место, девочки!! Из плюсов: выделю, наверное, лишь один- это персонал. Вторые роды у меня принимала девочка лет 20 не больше, но как классно она все сделала! Не все молодые, правда, такие "талантливые" в первый раз меня " перешивали", так как зашили непонятно как: пришедший врач сделал всем взбучку, причем принимали роды у меня далеко не молодые акушерки. Кстати, у подруги, которая рожала там, был вообще спектакль: на нее пришли смотреть студенты-акушеры. Ей, бедной, уже было всё равно в тот момент) Может, у кого возникнет вопрос, почему я туда пошла рожать во второй раз: после 1 ый родов я решила что в Пуасси я больше ни-ни( из за отсутствия отдельной палаты, невозможности спокойно отдохнуть даже: все время родственники-друзья ходят к соседке, чужой ребенок начинает истошно орать, когда твой только успокоился), выбрала другую расположенную поближе клинику Сан жерман ан ле, где роды должен был принимать мой гинеколог. Однако в последний момент мой врач решил поехать на отдых как раз тогда, когда я должна была родить и предложил мне "программированные" роды, аж на 10 дней раньше даты предполагаемых. Я была просто вшоке , симуляцию вообще не рассматривала, поэтому побежала в Пуаси, хорошо, что меня все таки туда взяли. Второй раз был хлеще первого: у меня были жуткие схватки, меня просто трясло и в таком состоянии они меня отправили домой " поспать" !!.. Роды прошли хорошо, спасибо анестезиологам, меня буквально трясло и как они мне умудрились поставить катетер я даже не представляю.. Хуже было дальше: мы целый час ждали в родильной палате места! А когда наконец то туда приехали, на кровати и в детской люльке даже не было белья! Плюс соседка оказалась ни слова не говорящей по французски, постоянно к ней ходили муж-бабки-детки, ее ребенок орал, а я , проведя целую ночь не сомкнув глаз, думала что повешусь... Вообщем, никому Пуасси не советую((
__________________
23.09.2010 11.06.2014 |
|
|
#14
14.12.2015, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.341
|
|
|
|
#15
14.12.2015, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.341
|
А если по теме, то в 78 своего первенца рожала в гос Poissy-Saint Germain, оч медикализированный подход в 2009 году и знакомая акушерка, работающая в этом госпитале, сама поехала рожать в Нантер)))) в феврале 2014 года.
|
|
|
#16
14.12.2015, 22:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2009
Откуда: 78 Сhambourcy>31
Сообщения: 727
|
Vary, видишь, мы с тобой вместе)
__________________
23.09.2010 11.06.2014 |
|
|
#17
14.12.2015, 22:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2009
Откуда: 78 Сhambourcy>31
Сообщения: 727
|
Девочки, можно и я отпишусь: своих 2 их рожала в Poissy- именно там Беби бум и снимали( рожавшей там 3 раза подруге даже предлагали участвовать, но она отказалась). Госпиталь-роддом действительно специализирован на сложных родах: тройни, двойни, беременности с осложнениями и т.д. Именно поэтому мне так и не удалось выпросить отдельную палату( за отдельную плату, естественно). Отдельные палаты "забронированы" для таких вот "сложных" рожениц. Вкратце: вам туда если:
1. У вас беременность многоплодная либо с осложнениями, поздняя и пр. у них есть все спец оборудование. 2. Если вы живете рядом. Мне повезло, что я живу в 5 минутах езды на машине, иначе я даже не представляю чтобы делала, когда они меня 2 раза отправляли " погулять", типа недостаточное раскрытие. В двух случаях к ним уже я не приходила, а буквально при ползала накарачках. Мою подругу, у которой уже отошли воды, отправили "гулять" вокруг роддома! Так как у них не было свободных родильных палат! Короче, если к вам ни один из пунктов не относится, идите рожать в другое место, девочки!! Из плюсов: выделю, наверное, лишь один- это персонал. Вторые роды у меня принимала девочка лет 20 не больше, но как классно она все сделала! Не все молодые, правда, такие "талантливые" в первый раз меня " перешивали", так как зашили непонятно как: пришедший врач сделал всем взбучку, причем принимали роды у меня далеко не молодые акушерки. Кстати, у подруги, которая рожала там, был вообще спектакль: на нее пришли смотреть студенты-акушеры. Ей, бедной, уже было всё равно в тот момент) Может, у кого возникнет вопрос, почему я туда пошла рожать во второй раз: после 1 ый родов я решила что в Пуасси я больше ни-ни( из за отсутствия отдельной палаты, невозможности спокойно отдохнуть даже: все время родственники-друзья ходят к соседке, чужой ребенок начинает истошно орать, когда твой только успокоился), выбрала другую расположенную поближе клинику Сан жерман ан ле, где роды должен был принимать мой гинеколог. Однако в последний момент мой врач решил поехать на отдых как раз тогда, когда я должна была родить и предложил мне "программированные" роды, аж на 10 дней раньше даты предполагаемых. Я была просто вшоке , симуляцию вообще не рассматривала, поэтому побежала в Пуаси, хорошо, что меня все таки туда взяли. Второй раз был хлеще первого: у меня были жуткие схватки, меня просто трясло и в таком состоянии они меня отправили домой " поспать" !!.. Роды прошли хорошо, спасибо анестезиологам, меня буквально трясло и как они мне умудрились поставить катетер я даже не представляю.. Хуже было дальше: мы целый час ждали в родильной палате места! А когда наконец то туда приехали, на кровати и в детской люльке даже не было белья! Плюс соседка оказалась ни слова не говорящей по французски, постоянно к ней ходили муж-бабки-детки, ее ребенок орал, а я , проведя целую ночь не сомкнув глаз, думала что повешусь... Вообщем, никому Пуасси не советую((
__________________
23.09.2010 11.06.2014 |
|
|
#18
14.12.2015, 23:31
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
так поступают большинство роддомов,в том числе и частные клиники
Я рожала в частной клинике,у меня была отдельная палата,но четыре палаты были на двух человек. И я видела как к одной даме ходили такие же табуны. В жизни не скажу,что виновата клиника. А я вот заступлюсь за Пуасси - у меня многие там рожали и все было хорошо. Я ездила туда к подругам после родов и видела персонал,который занимался детьми и как одной подруге отчаяно спасали ГВ. На мой взгляд там минус,что на ночь не закрывается отделение. Подружки говорили,что немного боязно. по-моему очень важный момент и большой плюс,т.к. с осложнениями могут пойти не только grossesse à risque, но и любая обычная. И возможность поместить ребенка тут же в неонат и остаться с ним в соседнем отделении - огромное преимущество. Отдельные палаты - именно повезет-не повезет. Не от нас и не от персонала роддома зависит сколько женщин решило родить в определенный день Х. |
||
|
#19
14.12.2015, 22:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.341
|
могу ошибаться, но в Нантере, по-моему, все палаты одноместные. Вообще не представляю себе соседство с кем-то после родов. Я если еще и родственнички шныряют туда-сюда, вообще ужас.
Юль, да уж, мои воспоминания о Poissy ну оч нерадужные.... |
|
|
#20
15.12.2015, 15:51
Последний раз редактировалось Baila-baila; 15.12.2015 в 15:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Внесу ложку дегтя в отзывы о Парли 2 . Именно из-за родов там, так любимых всеми анестезийных и медикаментозных, против которых я тогда ничего не имела, у меня произошел переворот в сознаниии и понимание, что вот так рожать нельзя .
Во-первых, меня хотели стимулировать. Во-вторых, очень настойчиво втюхивали эпидуральную анестезию, несмотря на робкие попытки объяснить, что хотела без, начали пугать и говорить, что "потом попросите, а поздно будет!". Короче, запороли они все. Анестезия замедлила родовую деятельность, поставили ее вообще криво, вкатили окситоцинчику (по живому, можно сказать, я левой половиной все чувствовала), у ребенка остановилось сердце на несколько секунд (я не успела испугаться, была под кайфом), дышала кислородом в маске, прыгали на животе, хотели тянуть ложками тоже - не далась, чем и заслужила себе так себе репутацию. Гинеколог на меня наорала, что типа подумаешь ей плохо (после окситоцина на минуточку!), она рожала без анестезии и после аварии, и ничего, спасибо анестезисту, заступившему после криворучки, сжалился и вкатил лошадиную парализующую дозу. Порезали меня тоже знатно, 9 лет спустя швы побаливают временами, кстати, больше не резали нигде, и сама не рвалась. В общем, нафиг надо . В палате было убийственно жарко, и никак нельзя изменить температуру. Персонал в большинстве своем неопытный, детский сад какой-то, так и хотелось сказать: " Деточка, отойди, не мешай тете кормить". Плюс соседки! В общем, я туда больше ни ногой.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#21
16.12.2015, 11:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: 78
Сообщения: 3.986
|
Baila-baila, Наташа, ужас какой. не знаю, повезло ли мне, или многое изменилось за 9 лет в Парли, но не хотела бы пережить твою ситуацию, и никому не пожелаю.
могу точно сказать, что уже они не "впаривают ЭА", не стремятся вкатать максимум медикаментов, рожениц-соседок моих тоже не резали злостно на тот момент, когда была. в комнатах жарко, но терпимо и можно просить отключить отопление, в больнице не проходной двор, деток не пускают, о покое заботятся, часы посещений соблюдают. может, поменяли менталитет, может, персонал с врачами тоже, рейтинг у них хороший сейчас и больше положительных отзывов. наверное, слишком много было схожих с твоей ситуаций в прошлом, на них научились, что так нельзя...
__________________
Женская одежда и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=75034&page=24 Одежда на девочку от 0 и дальше, и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=106809&page=7 Продаю, отдаю книги: http://www.infrance.su/forum/showthr...t=96876&page=2 |
|
|
#22
16.12.2015, 11:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.530
|
Yulyalya, жаль, потому что, именно прочитав негативные отзывы о Парли на форуме, я вообще вычеркнула его из списков потенциальных роддомов. Хотя именно он и был самым близким к дому : (( Но рада за Вас!
|
|
|
#23
16.12.2015, 12:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.12.2008
Откуда: 78
Сообщения: 3.986
|
Ирис, спасибо!
я туда месяц на разведку ходила, задавала вопросы всем, кто планировался участвовать в родах, смотрела на род. залы, палаты, заглядывала просто, смотреть, насколько проходной двор или нет. и были знакомые, рожавшие там (правда, все с ЭА), достаточно довольные. у каждого свой опыт, и он ценнен по-своему. вспомнила, когда меня выписали, мне медсестры дали прямой номер телефона их nurserie, сказали, что можно звонить в любое время суток, если есть вопросы. мелочь, а приятно (первый ребенок, вопросов масса!). звонила им пару раз, вежливо и по теме отвечали.
__________________
Женская одежда и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=75034&page=24 Одежда на девочку от 0 и дальше, и др.: http://www.infrance.su/forum/showthr...=106809&page=7 Продаю, отдаю книги: http://www.infrance.su/forum/showthr...t=96876&page=2 |
|
|
#24
14.12.2015, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2004
Сообщения: 2.242
|
Огорчили...Нас направили с дочкой в Пуассии.живет она Сан-Жермен-ан-Ле
Что делать-отказываться? |
|
|
#25
14.12.2015, 23:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Смотря почему вас туда направили. Если роды сложные предполагаются или плановое кесарево, то лучше в большие структуры. Если все ок - можете поискать поспокойнее место.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#26
14.12.2015, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2009
Откуда: 78 Сhambourcy>31
Сообщения: 727
|
Я бы записалась, сказала бы что меня мой гинеколог будет наблюдать, иначе дают рандеву с акушеркой, а сама бы искала что нибудь поприличнее, если беременность неосложненная ничем. То, что отдельную палату не дадут -99%. А после родов очень хочется покоя и уединения, а в Пуасси просто проходной двор, уж извините. Если беременность с кесаревым или д-р сложности, тогда палату выпросить может и удасться, плюс у них вся аппаратура есть для недоношенных и пр. врачи, наверное, тоже только такие роды принимают, для остальных- акушерки, а тут как повезет.
__________________
23.09.2010 11.06.2014 |
|
|
#27
14.12.2015, 23:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
april, и не думайте расстраиваться.
Кстати,про роддом в Сан-Жермене я слышала не очень лестные возрасты. Вернее,об очень комерческом подходе,вот о таким примерах,как написала julie paris - предложить стимуляцию потому что хочется в отпуск или,имея только 1 уровень,предлагать рожать у них с grossesse à risque,уверяя,что быстро отвезут в Пуасси. Забывая упомянуть,что в Пуасси может не оказаться мест и тогда с ребенком будут мотаться по всем ближайшим роддомам. |
|
|
#28
14.12.2015, 23:38
Последний раз редактировалось Trocadero; 14.12.2015 в 23:46..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 5.764
|
Знакомая рожала своих девочек в Пуасси, довольна очень, насчет подстраховки в сложных случаях этот госпиталь действительно славится. Немало женщин даже с хорошо протекающей беременностью этому фактору придают значение.
Палата у нее была каждый раз отдельная, упоминала, что там сложно с этим. Я рожала в частном госпитале Сен-Луи в Пуасси, второй раз бы в этот роддом не пошла. |
|
|
#29
14.12.2015, 23:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.10.2004
Сообщения: 2.242
|
Ой,девочки.спасибо Очень волнуюсь
Ждем первого внука Мы попросили отдельную палату Завтра еще уточню у доченьки |
|
|
#30
15.12.2015, 00:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
april, пусть все будет хорошо!!
Палата,действительно,такое дело - проси не проси,никакой гарантии нет. Если все массово начнут рожать в этот день,то уж никуда не денешься и белье могут не успеть поменять и т.п. - я видела как у них там выписываются: одна женщина выписалась,вышла с ребенком,персонал давай убирать комнату для другой роженицы,в это время прискакивает чей-то муж и требует отдельную для своей жены. Дурдом вообщем и,как следствие,потеряное время. |
|
|
Закладки |
Метки |
акушер, беременность, гинеколог, пуасси, роды |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Где лучше рожать в Париже? | litchi | Здоровье, медицина и страховки | 1304 | 17.11.2020 16:46 |
Где лучше рожать? | Julls | Административные и юридические вопросы | 11 | 02.12.2010 13:02 |
Государственная и частная клиники: где лучше рожать | oks2007 | Здоровье, медицина и страховки | 2 | 09.10.2008 13:39 |
Где лучше рожать студентке ? | Kamilka | Административные и юридические вопросы | 110 | 09.01.2008 14:07 |