О Японии

[Stefani]

Katyusha, мне показалось, что у всех невест одна и та же прическа. Это по обычаю синтоистской свадьбы положено, или я ошибаюсь? И вообще, это их родные волосы? Смотрятся просто шикарно!

[Katyusha]

Катюша , раз уж разговор зашел о Гингко , не могли-бы Вы рассказать о японской традиционной медицине , может быть у них есть что-то вроде фито-аптек с оригинальными средствами лечения?

Да, действительно такое существует. Традиционная японская медицина называется "канпо" (произносится "кампо") и дословно переводится как "китайский метод". По названию сразу ясно, что Канпо - это на самом деле китайская медицина, заимствованная и измененная японцами.

Канпо основано на изучении растений и их благотворного влияния на человека. Оно включает в себя различные методы лечения, в том числе акупунктуру (иглоукалывание) и mogusa. Я не знаю как перевести на русский mogusa, но грубо говоря это метод сжигания определенной формулы из трав на теле человека. В основном используется для разогревания акупунктурных точек.

148 формул Канпо признаны Министерством Здравоохранения Японии и покрываются страховкой. Я также вычитала в Википедии, что 75% терапевтов выписывают формулы Канпо в качетсве лечения, так как японские ученые признали высокую эффективность Канпо. Но мне самой никогда не приходилось сталкиваться с таким лечением.

Вот пример одной из формул Канпо, помогающей при астме:



А это сравнение японской традиционной медицины Канпо и западной медицины:



Если кто-то заинтересуется, на сайте факультета Канпо в университете Кейо есть более подробная информация, например каталог формул Канпо и каталог используемых трав.

[Katyusha]

А свадеб " смешаных" много в Японии ?
Вы встречали смешаные семьи русская - японец?
Как наши девочки там ?

Да, таких семей очень много, по-моему не меньше чем браков между русскими и французами. Только есть одно отличие. Если во Франции в большинстве смешанных браков жена русская, а муж - француз, то в Японии где-то 50/50. То есть браки между японками и нашими русскими мужчинами тоже очень распространены. При этом, редко встречаются браки, где жена европейка или американка, а муж - японец. Зато в обратном направлении - сколько угодно.

На вопрос о том как складываются браки между русскими девочками и японцами трудно ответить однозначно. У всех по-разному. Но все же существует одна объективная проблема, с которой сталкиваются все без исключения. Другое дело как они решают эту проблему и с каким исходом. А проблема эта - в работе супруга. Наверное я не для кого не открою Америку (т.е. Японию... ), если скажу, что японцы много работают. И даже не то чтобы работают, а проводят много времени на работе. 12-15 часов в день без выходных и праздников - обычный график. Конечно, не у всех и не всегда, но все же это скорее норма.

Русские жены работают редко. Во-первых, потому что работу найти непросто, особенно с плохим знанием языка. А потом вообще традиционно женщина после замужества в Японии чаще всего не работает. А с детьми и подавно. В такой ситуации жена всегда находится одна и мужа своего практически не видит. Муж и жена они только на бумаге, а живут по сути отдельно. У каждого своя жизнь. Муж все время на работе, а после работы идет в бар с коллегами. Так принято. Возвращается уже к ночи, когда жена спит. Недолгое свидание утром за завтраком - и все. Этот момент очень трудно принять исходя из наших российских понятий о том, какой должна быть семья, любовь и т.д. Часто это является камнем преткновения.

Есть еще одна особенность в традиционной японской семье, которая потенциально ведет к конфликту при неблагоприятном стечении обстоятельств. В Японии принято, что старший сын должен заботится о родителях и жить вместе с родителями. Эта доля соответственно перепадает также и его жене. Хорошо, если с родителями мужа сложатся хорошие отношения, но такое бывает редко при совместном проживании. Тот факт, что жена - иностранка только усугубляет ситуацию. Это тоже одна из частых причин конфликтов.

Тем не менее, несмотря на эти подводные камни многие русско-японские пары счастливы.

У меня была подборка ссылок на статьи о русско-японских семьях, но что-то сейчас не могу ничего найти. Если найду, то обязательно выложу.

[Katyusha]

Katyusha, мне показалось, что у всех невест одна и та же прическа. Это по обычаю синтоистской свадьбы положено, или я ошибаюсь? И вообще, это их родные волосы? Смотрятся просто шикарно!

Stefani, вы очень верно подметили. Прическа действительно одна и та же - специальная свадебная. Я прочитала, что на создание этой прически уходит несколько часов, только вот нигде не смогла найти информацию о том свои ли это волосы или парик. Мне тоже этот вопрос был очень интересен. Если честно, думаю что скорее всего парик. Очень похоже на прически гейш, а они используют парики. Да к тому же что делать в случае если невеста с короткой стрижкой?

[Katyusha]

Ага, вот нашла на одном из французских сайтов:

Après comparaison de plusieurs magazines spécialisés, le coût d'un mariage à Nagoya se monte en moyenne à 2 000 000 Yen pour une réception de 70 personnes. Sont inclus dans ce prix, la cérémonie religieuse, la restauration, la location de vêtements (robe(s) et kimono de la mariée, costume(s), smoking du marié),maquillage et coiffure (perruque avec le kimono) de la mariée, fleurs, photos, cadeaux de remerciement aux invités.

Значит все-таки не свои волосы, а парик.

[Stefani]

Спасибо, Катюша. Теперь знаю точно. Я тоже думала, не могут же у всех невест быть длинные и густые волосы. А сколько это в переводе на "нашу" денюжку 2 000 000 Yen?

[Katyusha]

А сколько это в переводе на "нашу" денюжку 2 000 000 Yen?

Примерно 20 000 долларов.

[Katyusha]

Расскажите, а сегодня японки стремятся ли выходить замуж, практикуются ли гражданские браки? В каком возрасте обычно выходят замуж, имеет это значение? У той же Амели Нотомб прочитала, что если японка до 25 лет не вышла замуж, это уже как бы стыдно в глазах общества.

В Японии сейчас очень заметен некоторый "раскол" в обществе. По-прежнему очень сильны традиции, в согласии с которыми дело женщины - выйти поскорее замуж и заниматься домом и детьми, во всем подчиняясь мужу. Хотя такие традиционные взгляды чаще распространены среди старшего поколения, тем не менее некоторое молодые пары тоже им следуют. Но все больше и больше увеличивается разрыв между старшим и молодым поколением, которое уже не согласно подчиняться старым правилам и традициям. Наверное такое происходит в любой стране и даже в любой семье, но в Японии это как-то особенно заметно.

Говорят, чем строже родители были с ребенком в детстве, тем сильнее у ребенка происходит отрицание всех родительстких принципов в подростковом периоде. Что-то похожее происходит и среди японской молодежи. Девушки стремятся найти работу, сделать карьеру, а не только сидеть дома. Поэтому среди молодежи ситуация с браками очень похожа на ситуацию в Европе: женятся и заводят детей довольно поздно по нашим меркам, больше к 30 годам. Распространены и гражданские браки. По этой же причине девушки-японки часто стремятся выйти замуж за иностранца, чтобы наконец вырваться из оков многовековых японских традиций.

Одним из ярких проявлений молодежного "бунта" - это тенденция наряжаться в различные экстравагантные костюмы. Monika уже немного рассказывала об этом и выкладывала фотографии. Мы же в этот раз специально поехали посетить в Токио места, где собирается молодежь. К сожалению, получилось очень мало фотографий.

Вот такую леди мы повстречали в районе Harajuku:



Но её грустный взгляд как-то контрастирует с кокетливым костюмом...



А это совсем молоденькие школьницы:



Что меня больше всего поразило так это даже не разодетая молодежь, а тот факт, что они собираются просто в двух шагах от храма Мейдзи, где я снимала фотографии со свадеб. То есть стоит сделать всего два шага как из самой современной Японии мы тут же попадаем в самую что ни на есть традиционную.

[Pti4ka]

Катюша, спасибо за ваши подробные ответы !!!
А таблица сравнения традиционной медицины с не традиционной меня просто сразила наповал !!! Восхищает ваш профессиональный подход к вопросу !

С поездкой на апрель-май следующего года уже решено ,- Япония и только Япония !!!
К тому-же к нам с мужем подключаются двое наших друзей ( не без помощи Ваших фотографий !)
Так что , надеюсь, поднимем за Ваше здоровье чашечку саке !!!

[Katyusha]

Добро пожаловать в Японию!

[Pti4ka]

Спасибо !!!
Катюша, а Вы могли-бы написать несколько фраз на японском ( в смысле не иероглифами , а как произносятся) , на пример "здравствуйте", "пожалуйста",
"спасибо" и т.д.
А я их распечатаю и положу в свое досье для путешествий , с мыслями что уже первый шаг к Японии сделан !!!

[Katyusha]

Спасибо !!!
Катюша, а Вы могли-бы написать несколько фраз на японском ( в смысле не иероглифами , а как произносятся) , на пример "здравствуйте", "пожалуйста",
"спасибо" и т.д.
А я их распечатаю и положу в свое досье для путешествий , с мыслями что уже первый шаг к Японии сделан !!!

Самые простые вопросы, как оказывается, и являются самыми сложными... К примеру слово "спасибо":
1. Аригато:
2. Аригато: гозаймас
3. Аригато: гозаймасита
4. До:мо
5. До:мо аригато:
6. До:мо аригато: гозаймас
7. До:мо аригато: гозаймасита
... это не считая "до:мо сумимасен" и прочего.

Если отвлечься от многообразия японского языка, то наверное к самым распространенным выражениям можно причислить такие:

спасибо
аригатО: гозаймАс (двоеточие в "о:" означает долгую гласную, большими буквами показано ударение)

пожалуйста
В случае просьбы (например, "дайте, пожалуйста"):
кудасАй или онегАй симАс (произносится "онегай щимас")

В случае предложения (например "проходите, пожалуйста"):
дО:зо

здравствуйте
коннитивА (произноится "конничива")

Насчет ударений я немного упростила ситуацию. На самом деле в японском языке ударение мелодичное и падает сразу на все слоги. Но если вы поставите ударение на русский манер на нужный слог, то большой ошибки не будет.

Остальные слова можно посмотреть в словаре. Я часто пользуюсь франко-японско-французским онлайн словарем: http://dico.fj.free.fr/traduction/index.php. Русские словари тоже есть в сети, но мне как-то больше всего этот словарь приглянулся.

Еще советую перед поездкой выучить азбуку катакану (хирагану при этом учить необязательно). Это не так сложно, за неделю неторопясь можно выучить без особого напряжения. Зато уверена, что это сильно пригодится в поездке. Катаканой записываются английские слова. Если вы ею владеете, то сможете по крайней мере хотя бы частично понять текст. Иногда это сильно выручает. Например, в ресторанах меню далеко не всегда продублировано по-английски. При этом многие блюда записаны с использованием катаканы и при небольшой доле фантазии их можно расшифровать. Примеры:
софуто куриму - soft creme (мягкое мороженое)
мируку - milk (молоко)
чикен - chicken (курица) и т.д.

Слоговая азбука КАТАКАНА:



Более подробную информацию о произношении и написании катаканы можно найти вот здесь: http://nihongo.aikidoka.ru/propisi/katakana/

[Katyusha]

Идея рассказать о самых распространенных и употребительных иероглифах вылилась в новую тему:

Мир иероглифов

Добро пожаловать!

[Pti4ka]

Слоговая азбука КАТАКАНА:

Еще советую перед поездкой выучить азбуку катакану (хирагану при этом учить необязательно). Это не так сложно, за неделю неторопясь можно выучить без особого напряжения.

Катюша, Вы обо мне хорошего мнения !!!
Мне такую азбуку нужно начинать учить сейчас , на следующий годик , как раз к поездке и виучу !!!

[Pti4ka]

софуто куриму - софт цреме (мягкое мороженое)
мируку - милк (молоко)
чикен - чицкен (курица) и т.д.

Эти слова стали моими любимыми !
Догадайтесь , почему !!!???

[Galunya]

Ой, птичка, их так много таких.

Катюша правильно советует катакану выучить. Мне понадобилось несколько дней и к концу недели я уже в голове закрепила. Так что дерзайте. И действительно катакана может помочь. Самой будет приятно ходить по улицам и хотябы частично понимать что же это написано среди всех этих иероглифоф!
Догадайтесь, что за слова, зная, что из согласных без гласных у них произносится только Н, и когда нужно произнести "одинокую" согласную, берут обычно слог с У.
И еще, у них нет в языке ни Р, ни Л, а что-то между ними (зависит от того, кто читает), то есть все Л и Р заменены, в моем случае на Р ( возможно, некоторые бы заменили на Л, но у нас в группе на эту тему давно спор, и пока все при своем мнении остаются )

Двоеточия обозначают "продолжительную" гласную
Ответы пришлю попозже.

камера
конпю:та
тэ:пурико:да:
ко:хи:
би:ру
такущи
басу
эребэ:та:
эсукарэ:та
нэкутай
супу:н
фо:ку
найфу
дансу
джазу
караоке
тэ:буру
бэддо
доа
хотеру
эакон
шауа
пиано
горефу

Извиняюсь, что так встреваю в Катюшину тему. Просто второй год учу японский здесь и не перестаю удивляться.

[Katyusha]

Извиняюсь, что так встреваю в Катюшину тему. Просто второй год учу японский здесь и не перестаю удивляться.

Ну что вы, Galunya, я наоборот очень рада. "Встревайте", пожалуйста, почаще!

Скажите, пожалуйста, это не о вас случайно говорила форумчанка Eli?

Одна из наших форумчанок вчера как раз улетела в Японию продолжать изучать японский язык. Я думаю, она вам подробно расскажет, когда появится на форуме.

[Katyusha]

конпю:та

А еще слово "компьютер" записывается катаканой как "пасокон" - сокращение от personal computer.

[Galunya]

Скажите, пожалуйста, это не о вас случайно говорила форумчанка Eli?

Нет, нет, я пока что здесь, во Франции в школе японский изучаю. Но ооооочень хочу поехать в следующем году на языковую стажировку туда пожить в семье, окунуться с головой. Сейчас пока только почву подготавливаю и экзамены сдаю

[Galunya]

Ну что вы, Galunya, я наоборот очень рада. "Встревайте", пожалуйста, почаще!

Спасибочки, с удовольствием к вам присоединюсь! Очень-очень интересно здесь. Я ведь еще никогда в Японии не была, только с языком пока что знакомлюсь.

[Galunya]

Ну что, все разгадали? Если что, вот перевод:

камера - фотоаппарат
конпю:та - все уже поняли
тэ:пурико:да: магнитофон
ко:хи: - кофе
би:ру - пиво от beer
такущи - такси
басу - автобус от bus
эребэ:та: - лифт, типа элеватор
эсукарэ:та - эскалатор
нэкутай - галстук ( от neck tie)
супу:н - ложка от spoon
фо:ку - вилка (fork)
найфу - нож (knife)
дансу - танец
джазу - джаз
караоке - всем понятно
тэ:буру - стол, от table
бэддо - кровать, от bed
доа - дверь от door
хотеру - отель (hotel)
эакон - кондиционер, эа от слова air
шауа - душ ( shower)
пиано - пианино
горефу - гольф

[Richy]

Только дочитала, от начала до конца.
Katyusha, сколько труда вы вложили что бы нас ТАК познакомить с Японией. Спасибо вам большое. Для меня это было самое настоящее путешествие. Рассказы потрясающие, фото очень красивы. Все такое великолепное, разное и, кажется, непостижимое. Все очень интересно и заразительно.

Ваша малышка в кимоно это просто чудо какое-то. Какая вы мужественная женщина – не стали ждать возвращения и решились ребеночка завести вот так в другой стране. Хотела спросить вас про медецину, но вы уже ответили. А как на счет какой-нибудь нетрадиционной медицины?
С интересом вас читаю и жду продолжения.

[Katyusha]

Только дочитала, от начала до конца

Вот это да! Меня бы точно не хватило прочитать 15 страниц подряд... Спасибо вам! Мне очень приятно, что вам понравилась тема .

[zolotova]

ДОССИЕР: Ле траваил ау Япон ИИ - можно пропустить начало и читать с момента льентретиен

ДОССИЕР: Ле траваил ау Япон ИИИ - здесь он подробно рассказывает про свою работу в Японии

ДОССИЕР: ентреприсе оу ентреметтеусе? - про то, как начальница решила его женить

У вас такие интересные фотографии и рассказы!

Что касается рассказов по ссылкам, то порои мне казалось что это все немного (или даже много) придумано -- человек удивляется что его без знания японского берут только туалеты мыть и что на обед они едят рис Неужили такие люди бывают

[kikki]

Katyusha, какая вы молодец , я так стала редко залазить и читать форум, но вашу тему, всегда читаю с огромным удовольствием. Настолько вы интересно рассказываете, про храмы, свадьбы, то про медицину, то про тапочки, и даже про унитазы …………..мы их до сих пор вспоминаем с улыбкой и мечтаем , чтобы у нас появился дома такой же! Спасибо вам что вы у нас есть!

[Katyusha]

kikki, zolotova, спасибо вам за теплые отзывы. Я думала, что тему уже никто не читает (уж очень она длинная стала) и собиралась ее закрывать... Спасибо вам за поддержку, мне очень приятно.

[Мечтательница]

Katyusha, что Вы, что Вы, закрывать такую красоту!
Спасибо Вам огромное, потрясающе интересно (хотя я еще прочитала далеко не все)
До сегодняшнего дня я не знала о Японии ничего, но с Вашей легкой руки

[Pti4ka]

Я думала, что тему уже никто не читает (уж очень она длинная стала) и собиралась ее закрывать...

Катюша , только не закрывайте тему , пожалуйста!!!

[vendredi]

Присоединяюсь ко всем восторженным, я также почти безотрывно прочитала 15 страниц, хотя сидеть пузожитель мешает, тесно ему. У меня вопрос: может ли ребенок рожденный в Японии получить гражданство этой страны? Когда-то очень давно я читала, что смешаные браки не приветствуются в стране восходящего солнца, а метисы никогда не станут настоящими японцами и естаственно их статус в стране не самый лучший.
Я сама обратила свой взор на Восток после прочтения книги Б. Акунина "Алмазная колесница" настолько меня потрясла эта книга. После этого я стала больше узнавать о Японии: иероглифы, история, фэн-шуй.
Катюша спасибо, потрясает знание истории и великолепные фотографии, которые мы с мужем с огромным удовольствием посмотрели. Больше всего мне понравилась ваша малышка в кимано

[Katyusha]

Извините, что сразу не отвечаю. Пока писала тему о иероглифах немного забросила эту... Но теперь исправляюсь