Эмиграция в Германию после 3 лет во Франции. Стоит ли?

[jerome]

Приветствую!

Никак не могу принять решение. Пожалуйста, посоветуйте...

Приехал учиться на МБА во Францию в 2017. Программа на английском языке. Французского не знал. Получил диплом, и сразу же получил CDI в международной компании, где коммуникация на английском языке. ВНЖ: паспорт талант. С французским у меня туговато: в лучшем случае A2.

Компания переезжает в Германию, Дюссельдорф. Предлагают мне оффер. Если приму, то нужно будет бросать все, получать новый ВНЖ, заново пытаться интегрироваться.

Есть положительные стороны: Даже если уйду из компании, то на рынке много работы по моей специальности (айти, маркетинг), почти каждый говорит по английский, и с поиском работы не должно быть так тяжко, как во Франции без французского.

Есть и минусы: Много возни с переездом, возня с документами, обнуляется срок потенциальной натурализации. Теоретически, можно подать через год-два. Ну а потом, если уж так захочется, то смогу и в Германию переехать, без привязки к какой-то компании, и без этих ВНЖ.

Еще пугает, что если компания переедет без меня, то найти такую же хорошую работу будет не так уж и просто во Франции без французского.

Нужно решить до конца года.

Как бы вы поступили? Что для вас кажется более практичным и правильным?

Спасибо.

[Maury]

Что для вас кажется более практичным и правильным?

Переехать с компанией.

[Small_birdie]

Да, за работой бы поехала. Переезжать и здесь переезжают. А вот работа на дороге не валяется. "Дают - бери" Тем более, по-французски вы не говорите так, чтоб отлично.

[Dude]

Если вы в начале карьерного пути поэтому вообще не должно быть такого вопроса. Про выход из зоны комфорта можно начинать сомневаться ближе к пенсии и/или когда деньги не вопрос. Хорошая знакомая три раза переезжала из Канады в Швейцарию и обратно вслед за работой. А это очень неслабый стресс и потери с переделыванием доков и бросанием всего, один контейнер 10 тыс. стоит, покупка/продажа жилья и машин потери десятки тыс.

[Byzacena]

более практичным кажется переехать

[chloe]

я бы тоже переехала не раздумывая

[kika78]

Я бы переезжала с работодателем в Германию.

У меня была возможность учится там в магистратуре и один год докторантуры, жалею, что не поехала.

[lipa1]

Есть и минусы: Много возни с переездом, возня с документами, обнуляется срок потенциальной натурализации. Теоретически, можно подать через год-два. Ну а потом, если уж так захочется, то смогу и в Германию переехать, без привязки к какой-то компании, и без этих ВНЖ.

Натурализация, по-моему, важнее. Она дает свободу передвижения и некоторую независимость. Если есть возможность найти работу во Франции, осталась бы. С гражданством Франции потом и в Германию сможете поехать. Если это Вам нужно будет.

[liina]

Мне кажется, у вас плюсы и минусы на разных чашах весов.

Минусы - это из категории "муторные хлопоты", с которыми мы часто встречаемся и без смены страны (разводы, смена места жительства и тд). А плюсы - это базовые вещи (работа, коммуникация и интеграция).

Предположу, что интеграция у вас двигается медленно. И это неудивительно, в первую очередь интеграция - это язык, а за 3 года он у вас ещё на начальной стадии. Значит, крепких местных связей не сформировалось.
Если вы не выбирали эту страну, потому что у вас тает сердце при слове "Франция", а судя по продвижению в языке, не тает, то у вас есть все шансы обустроиться в Германии и получить то, что вам нужно.

[lipa1]

Если слабый язык французский рассматривать в качестве минуса для интеграции-натурализации, то что с немецким языком? Нужно сравнивать сравнимое.

[Small_birdie]

Неважно, что с немецким. Будет гарантированная работа на английском, продолжение карьеры. Невозможно усидеть на всех стульях сразу. Работа будет базой, остальное нарастет, как мышцы.

[liina]

Если слабый язык французский рассматривать в качестве минуса для интеграции-натурализации, то что с немецким языком? Нужно сравнивать сравнимое.

В этом как раз преимущество переезда. Работа не зависит ни от французского, ни от немецкого, поэтому по большому счету, какой язык изучать для интеграции в стране, не имеет большого значения. Если это, опять же, не особые сердечные привязанности именно к французскому.

[sirniki]

Для получения гражданства проживание в ЕС может учитываться, т е ваши 3 фр года могут необнулиться а приплюсоваться.

[musjaster]

В этом как раз преимущество переезда. Работа не зависит ни от французского, ни от немецкого, поэтому по большому счету, какой язык изучать для интеграции в стране, не имеет большого значения. Если это, опять же, не особые сердечные привязанности именно к французскому.

и я такого же мнения

[Funfurier-adjnt]

Jerome, приветствую Вас! Присоединяюсь к голосу камрадов, которые считают, что это решение имеет и плюсы, и минусы. Попробую отделить мух от котлет

Плюсы: Германия хорошая страна для работы и сытой спокойной жизни. Это очень хорошо организованная страна, с госслужбами, работающими как часы. С точки зрения англоязычной работы, Германия предоставляет намного большие возможности по сравнению с Францией. Немцы говорят на английском, и, что немаловажно, на хорошем английском.

Минусы: Собственно, минусы проистекают из приведенных выше плюсов. Во Франции люди закидывают префектуры бумажками, подтверждающими их иммиграционный статус, годами судятся за виды на жительство при поддержке всевозможных ассоциаций, пишут аппеляции на отказы в гражданстве или в 10-летках и т.д. В Германии иммиграционная система гораздо более строго организованная. Т.е. в отношении иммиграционных законов Франция гибче.
Если Вы отработаете в Германии 5 лет, то Вы, несомненно, получите Вашу 10-летнюю карту резидента (как и тут, впрочем). Вопрос же получения немецкого гражданства несравенно сложнее, чем французского. При этом, немецкое гражданство имеет одну особенность - при его получении придется отказаться от российского. Что, конечно же, крайне неудобно и фактически обрубает все мосты назад.

[pupuce]

Для получения гражданства проживание в ЕС может учитываться, т е ваши 3 фр года могут необнулиться а приплюсоваться.

Для получения французкого гражданство учитывалось бы, если бы автор был женат на француженке и в Германии они стояли бы на учете при посольстве Франции. Тогда там и фр гражданство получить можно было бы

[Likusha]

Головной офис нашей фирмы находится в Германии, я там проработала 3 месяца в прошлом году, так что есть с чем сравнивать. Люди в Германии очень дисциплинированные и жизнь там хорошо организована. Если бы не семья во Франции и отсутствие знания немецкого, выбрала бы работать там.

[Likusha]

Еще немаловажный нюанс: в Германии легче найти новую работу, чем во Франции, но и легче ее потерять, у них принято менять работу, а не сидеть, как во Франции, на CDI до пенсии. Из нашей известной европейской компании во время моего пребывания в Германии ушло несколько сотрудников, некоторым не продлили контракт, другие сказали, что получили лучшее предложение.

[ev2002]

За работой, да по молодости, я бы, наверное, к немцам переехал, но при свободе выбора остался бы во Франции. Скучные они какие-то, эти ваши немцы, франко-итальянского раздолбайства в русском стиле на мой взгляд не хватает. "Das hat nicht geklappt" (C) Неплохой фильм

[Печкин]

Однозначно в Германию, даже думать нечего. Франции конец очень скоро. Сейчас уже везде в Европе лучше, чем во Франции.

[lipa1]

Однозначно в Германию, даже думать нечего.

Единственный "плюс" Германии для автора вопроса - работу не нужно искать. Хотя, может, через год офис опять переедет куда-то. Мне бы вот эта полная зависимость от конкретной кампании дала бы повод серьезно задуматься, а нужно ли это автору. Разве что, действительно, Германия как страна для жизни кажется автору привлекательной. Всё-таки я за свободу выбора, а она для автора связана с получением европейского гражданства максимально быстро и относительно просто. Единственно, работу во Франции нужно уже начать искать, иначе выбора не останется.

[Странник33]

Как бы вы поступили? Что для вас кажется более практичным и правильным?

1. Как долго вам осталось ждать натурализации во франции? Я не знаю критериев фр. натурализации, но возможно, если работодатель адекватный, он сможет дать вам шанс досидеть во франции и работать из дома, ведь все раво же будет вторая волна короны. В этом случае им не нужно будет оформлять вам разрешение на работу.
Может вообще оказаться что они это сейчас не понимают а когда разберутся, что вас им будет легче избавиться чем оформить в германии с разрешением на работу, сдалают то что им дешевле. Там своих MBA достаточно (не обижайтесь! правда жизни)

2. Что такое интеграция в вашем понимании? Это окончание вашего культурного шока? Или когда вы привыкаете к стране, городу, улице, дому полностью? Или когда местные начинают воспринимать вас за своего? Или делать вид?
Если последнее, то в такую интеграцию я не верю. Сам прожил в двух европейских странах по 10 лет в каждой и работал в IT с очень образованными людьми, в том числе не с техническими и в не-технических отделах. Нет её и быть не может, этой интеграции как мы себе представляем. За это время настолько узнаешь местных что уже и сам не хочешь интегрироваться в это. Но жить с ними в гармонии - да, легко.

3. Для резюме полезно чтоб было много работодателей в послужном списке. А если у вас хорошая репутация в компании и вас будут помнить, то туда можно и вернуться, пройдя собеседование заново. Не так уж сложно.

4. Если холостой, молодой и свободный есть очень простой способ выучить язык. Ну и а если нет, то сейчас с сентября, в октябре, ноябре появится очень много разного рода учителей французского по скайп и очень за дешево. Очень удачно для вас складывается.

[Странник33]

Единственный "плюс" Германии для автора вопроса - работу не нужно искать. Хотя, может, через год офис опять переедет куда-то.

Любая работа - временная, даже на самом перманентном трудовом соглашении. Многие это проходили. В корпорации где я сейчас раб., грядут новые сокращения по экономическим причинам.

[Печкин]

3. Для резюме полезно чтоб было много работодателей в послужном списке.

Для Франции это не верно.

[Странник33]

Для Франции это не верно.

Верю на слово ибо во Франции не работал, не знаю и мнения не имею.
Однако это весьма забавно...
Т.е. если переформулировать, то ценится специалист который больше нигде не ценится...


Sent from my iPad using Tapatalk

[Small_birdie]

Нет, у нас только что наняли человека с богатым послужным списком на хорошую зарплату. Особенно их сразил тот факт, что он стоял у истоков раскрутки весьма известной во Франции конторы.
Но он к сеньорам относится, как я поняла.

[Печкин]

Т.е. если переформулировать, то ценится специалист который больше нигде не ценится...

Нет. Ценится специалист, которого не сманят череэ год, и не придется опять нового искать.

[Печкин]

Нет, у нас недавно наняли человека с богатым послужным списком на хорошую зарплату. Особенно их сразил тот факт, что он стоял у истоков раскрутки весьма известной во Франции конторы.

Я сейчас о рядовых работниках, не о Карлосах Гонах и т.п.

[Странник33]

Нет. Ценится специалист, которого не сманят череэ год, и не придется опять нового искать.

Ну вы даете, предупреждать нужно перед тем как шутите.

Все хорошо в меру: менять работу раз в год это слишком часто, а раз в 25 лет это слишком редко.

4-5 лет самое оптимальное.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Maury]

предупреждать нужно перед тем как шутите.

Печкин дело говорит.