Продажа квартиры в России и резидентство

[Buna]

Сейчас должен сам задекларировать этот доход. При чем тут провинция/столица?

При наследовании налог платится нотариусу при оформлении наследства. Ничего налоговой декларировать не нужно.
А вот при продаже того, что унаследовал, м возникать подоходный.
Если прошло 10 лет, то ранее это считалось сроком исковой давности по налогам.

[Печкин]

То есть, если француз фискально переехал в Лондон и продал квартиру в Париже, платит 30% от ее цены?

Естественно. Только не от цены, а от прироста стоимости, и не 30, а 33%.

[Miel]

Только не от цены, а от прироста стоимости

Это две большие разницы. С чего решили, что российские квартиры надо оценивать с нуля? За нашу халупу к тому же мы платили кооператив.

[Miel]

Ничего налоговой декларировать не нужно.

Мы тут толкуем про налог с продажи квартиры для резидентов/нерезидентов. Выше есть ссылки, где описано, как надо действовать.

[Печкин]

Это две большие разницы. С чего решили, что российские квартиры надо оценивать с нуля? За нашу халупу к тому же мы платили кооператив.

Так и учтите это, что не с нуля. Если вы можете обосновать, за сколько вам эта квартира досталась, так с вас с нуля никто и не будет брать.

[Silky]

Так и учтите это, что не с нуля. Если вы можете обосновать, за сколько вам эта квартира досталась, так с вас с нуля никто и не будет брать.

Про какое "с нуля" Вы пишете, о чем это? Опять про Лондон?

[Печкин]

Про "с нуля" пишу вообще не я. Ни в Лондоне, ни в России, и нигде в мире не считают "с нуля". Считают разницу между ценой, за которую вы купили, и ценой, за которую вы продаете. "С нуля" будет только в том случае, если вы купили "за ноль". И в Лондоне, и в России.

[Miel]

Так и учтите это, что не с нуля. Если вы можете обосновать, за сколько вам эта квартира досталась, так с вас с нуля никто и не будет брать.

Кооператив при СССР стоил около 20 000 рублей. Финансовая система столько раз рушилась, ну спишешь 20 000 рублей (и то это невозможно, но если уверяете, что возможно, пусть будет называться затруднительно), что это даст, если "задолжал" несколько сотен тысяч.

[Печкин]

Кооператив при СССР стоил около 20 000 рублей. Финансовая система столько раз рушилась, ну спишешь 20 000 рублей, что это даст.

Ну что даст, то даст...

[Silky]

Про "с нуля" пишу вообще не я. Ни в Лондоне, ни в России, и нигде в мире не считают "с нуля". Считают разницу между ценой, за которую вы купили, и ценой, за которую вы продаете. "С нуля" будет только в том случае, если вы купили "за ноль". И в Лондоне, и в России.

Печкин, ни какую разницу в России у нерезидентов не смотрят, 30% от всей суммы продажи.

[lipa1]

Для тех, у кого квартира в долевой собственности:

Финансисты разъяснили, как исчисляется НДФЛ при продаже квартиры, если у налогоплательщика менялся размер доли в праве собственности на нее (письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 19 июля 2016 г. № 03-04-05/42232). В Минфин России обратился налогоплательщик, который купил квартиру в 2012 году. В 2015 году 3/4 доли в праве собственности на эту квартиру он подарил супруге. В 2016 году 3/4 доли в праве собственности вернулись к нему от супруги, также по договору дарения. В 2016 году квартира была продана.

По мнению Минфина России, трехлетний срок для продажи квартиры без НДФЛ нужно исчислять с 2012 года. Ведомство обосновало это тем, что изменение состава собственников, в том числе переход имущества к одному из участников общей долевой собственности, не влечет для прежнего собственника доли прекращения права собственности на указанное имущество.

Министерство сослалось при этом на основания прекращения права собственности, предусмотренные ГК РФ: отчуждение собственником своего имущества другим лицам, отказ собственника от права собственности, гибель или уничтожение имущества и утрата права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом (п. 1 ст. 235 ГК РФ).

Напомним, недвижимость, приобретенную до 1 января 2016 года (а также унаследованную от близких родственников или подаренную ими, приватизированную или перешедшую по договору ренты – независимо от даты перехода в собственность) можно продать без уплаты налога, если на момент продажи собственник владел ею в течение трех лет и более. А что касается квартир, купленных после 1 января текущего года, то ими нужно владеть как минимум пять лет, чтобы при продаже не нужно было платить НДФЛ

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/836230/#ixzz4iY9p1ZD5

[Parka]

Это две большие разницы. С чего решили, что российские квартиры надо оценивать с нуля? За нашу халупу к тому же мы платили кооператив.

Хорошо, давайте решим по французски. Вы заплатили за кооператив 9600 рублей (цифры ваши). Сейчас продаете квартиру за 3 миллиона. Вы должны заплатить с прироста 3 000 000 - 9 600 = 2 990 400 сумму в 33%.
Это веселее?

А вы не хотите сравнить % дарственной или наследства в наших двух странах (причем, не важно - резидент/нерезидент)? Есть правила. Не хотите - не выполняйте. Ваше право и ваша ответственность.

[Parka]

Для тех, у кого квартира в долевой собственности:


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/836230/#ixzz4iY9p1ZD5

Насколько я понимаю - в данном приведенном примере весьма спорная нетривиальная ситуация - сперва 2\3 дарится, потом возвращается обратно. Но не написано - это было сделано у нотариуса без регистрации сделки или через регистрационную палату в простой письменной форме.

[Martingale]

А в России никак не различают в налоговом аспекте основное жилье от всех остальных?
То есть даже если у человека 10 квартир под сдачу он после длительного срока может их продать с прибылью совсем без налогообложения?

[Parka]

То есть даже если у человека 10 квартир под сдачу он после длительного срока может их продать с прибылью совсем без налогообложения?

да, может. Одно время некоторые скупали подъездами. Через 3 года продавали.

[lipa1]

Дело в том, что при изменении состава собственников и их долей, получаешь новую госрегистрацию. Отсюда возникает вопрос - налоги платить при продаже, ориентируясь на старую или новую дату госрегистрации.

В то же время, продажа доли в квартире влечет за собой прекращение права собственности на нее (п. 1 ст. 235 ГК РФ). Тогда как изменение состава собственников не прекращает права собственности, но предусматривает государственную регистрацию такого изменения (ст. 131 ГК РФ).

В связи с этим, моментом возникновения права собственности у налогоплательщика является момент первоначальной госрегистрации права собственности на данную долю. Дата повторного получения свидетельства о праве собственности на имущество в связи с изменением состава собственников квартиры и размера их долей в данном случае значения не имеет.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/936759/#ixzz4iaMIJ7Ca

[Miel]

Сейчас продаете квартиру за 3 миллиона

Смеетесь что ли, в провинции таких цен и близко нет.

А вы не хотите сравнить % дарственной или наследства в наших двух странах (причем, не важно - резидент/нерезидент)?

Вот симулятор, можно им развлекаться. С унаследованных 100 000 евро ребенок ничего не платит, с 200 000 евро - 18 194 евро и т.п. По мне, так справедливо.

http://impotsurlerevenu.org/simulate...uccession.php#

[Parka]

Дело в том, что при изменении состава собственников и их долей, получаешь новую госрегистрацию. Отсюда возникает вопрос - налоги платить при продаже, ориентируясь на старую или новую дату госрегистрации.

Вы плохо прочитали то, что я написал. Можно зарегистрировать дарственную у нотариуса, но не пойти с этими документами в регпалату. Изменений долей не будет. Как и не будет никакой регистрации.
А вот если вы регистрировали (раньше, когда это можно было делать) дарение в простой письменной форме через регпалату (сейчас это можно сделать только со 100% доли), то вам давали новое св-во. Так вот, налоговая получает из регпалаты только данные о регистрации о новом собственнике, никаких договоров не получает. И автоматически вас определяет в очередность базы (на 3-5 лет).
Возможно, судя по ссылке, и можно доказать, что владение не менялось (хотя, странно, оно менялось, было два собственника, стал один). Но это придется доказывать.
Я просто написал выше, что приведенный пример из "гаранта" несколько необычен и специфичен. Сперва квартира покупается на мужа, потом 2\3 дарится жене, затем обратно возвращается мужу. Тут вообще похоже на притворность сделок

[lipa1]

Несколько вопросов по ходу обсуждения:
1. Допустим, в 2017 году продается российская квартира резидентом РФ, который в 2016 году был резидентом Франции и который после продажи опять вернется во Францию. Вопрос - что будет с его налоговым статусом во Франции в 2017 -ом?
Я полагаю, что он, даже прожив 183 дня в РФ, сохранит статус резидента Франции.
Нет?
2. Как резидент РФ, он не заплатит налог на продажу квартиры (в собственности более 5 лет). Вопрос - Нужно ли и будет ли подавать французскую декларацию за 2017 год? Соответственно, декларировать доход с продажи квартиры (какую сумму указывать?).
3. Каков размер налога во Франции?
В общем, кто может прояснить?

Спрашиваю, потому что, тем, кто собирается продавать квартиру, возможно, придется на пару лет перестать быть налоговым резидентом Франции.

[Ptu]

lipa1, во Франции налоги платятся семейной парой, поэтому
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...er-nos-revenus

И если ваш личный доход только во Франции, то вы его указываете в общей декларации, вот это возможно ваш случай
Si l'un de vous est résident de France au sens fiscal et l’autre non au regard d'une convention fiscale et que vous êtes mariés ou pacsés sous un régime de communauté, vous devez déclarer :
- l'ensemble des revenus du conjoint domicilié en France, des enfants et personnes à la charge du foyer domiciliés en France ;

- les revenus de source française du conjoint domicilié hors de France, sous réserve que l'imposition soit attribuée à la France par la convention fiscale.

[Ptu]

По поводу налога на продажу недвижимости вне Франции
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...hors-de-france


Plus-values exonérées
https://www.impots.gouv.fr/portail/p...lues-exonerees

[lipa1]

Ptu, я описала ситуацию абстрактную. Не свою. Но ответ хочу получить применительно именно к ней.

Потому как это ситуация многих форумчан, которые являясь налоговыми резидентами Франции, собираются на годик стать резидентами РФ и продать там квартиру.
Вопрос простой - как они задекларируют доход с продажи во Франции и каковы налоговые ставки, в общем случае (не роскошь)?
Или не нужно декларировать?
Ссылки я сама могу найти, но мне сложно читать столь специфичные тексты на французском, гугл тут плохой помощник.

Мы тут подробно обсудили, как законно не платить налог в РФ. Теперь я предлагаю обсудить как столь же законно не платить налог с продажи квартиры во Франции.

Вы, Ptu, тоже замужем, стало быть муж у ВАс останется во Франции, пока Вы будете резидентом РФ продавать питерскую квартиру. И у Вас в силу этого (наличия семьи во Франции) остается резиденство Франции, стало быть будете декларировать доход с продажи, российский, то есть всю сумму покажете. Или как? Я в тонкостях совсем не разбираюсь, а хотелось бы. У нас ситуация несколько иная - в случае необходимости и я, и муж станем резидентами РФ.

[Ptu]

lipa1, нет , мне не нужно будет декларировать, так как я дала ссылку на декларацию с plus values éxonérées. Моя продажа подпадает под пункт полного освобождения от налога на прибавочную стоимость, так как на момент продажи я буду ей владеть более 30 лет. Если стаж меньше, то освобождение высчитывается частично. Но как-то сложно, так как я лично пока не поняла, как сама plus value рассчитывается, к примеру от цены покупки в 1995 и продажи в 2017?
В ссылке много деталей, нужно конкретно смотреть под что вы подпадаете.
Но мне кажется, большинство не парится и не декларирует эту прибавочную стоимость.
Если вы вообще не резиденты Франции на момент дохода, то вообще о какой декларации во Франции говорить? Получили доход в России, решили вопросы налогов в России. И потом уже приехали во Францию, сделали перевод денег, по которым был отчет в России.

[Roupy]

lipa1, когда мы продали квартиру в России , перевели сюда деньги для покупки здесь, то спросили в налоговой о декларации их. Нам ответили- если у вас офицальный перевод денег через банк, значит деньги прошли налоговую " очистку" в России, то есть подразумевается, что налог с продажи уплачен в России уже, а с Францией действует договор о двойном не обложении налогами. Мы эти деньги не декларировали. Правда это было 10 лет назад, изменилось ли что и будет ли меняться?

[lipa1]

Если вы вообще не резиденты Франции на момент дохода,

Ptu, вот именно это и интересует.
Допустим, в 2016-ом, 2017 г. мы налоговые резиденты Франции, доходы только российские (подаем декларацию). В 2018 г. для продажи квартиры в РФ становимся резидентами РФ, отчитываемся там по налогам (фактически они нулевые, так как квартира давно в собственности). Соответственно, в 2018 г. мы как бы не налоговые резиденты Франции и не обязаны подавать декларацию? Как посмотрит на перерыв в год французская налоговая, если в 2019 г. опять подадим декларацию? Я где-то читала, что не так просто перестать быть налоговыми резидентами Франции.
В принципе, поскольку у нас нет доходов во Франции, для нас налоговое резиденство не так и принципиально. Про 10-летку в курсе, но это в данной ситуации выносим за скобки.
Хочу понять, когда нам есть смысл продавать квартиру. Пока это только теория. Но и содержать ее на каком-то этапе станет накладно. Да, разница между стоимостью покупки квартиры и ее теперешней стоимостью большая, в несколько раз (в Евро если считать), так что на французские налоги не хочется попадать.
Такой момент еще - в принципе, наше налоговое резидентство во Франции весьма спорно. И в налоговой нам на это указали, но поскольку мы уже в базе, то как бы дело добровольное.

[Ptu]

Как посмотрит на перерыв в год французская налоговая, если в 2019 г. опять подадим декларацию?

Если у вас есть подверждения о том, что вы были достаточное время заграницей Франции, оба, то семья не должна подавать налоговую декларацию.
Но тогда, конечно, этот год явно выпадет для десятилетки. Сперва , наверное, стоит ее получить, а там уж решать вопрос с квартирой. НО это зависит от ваших приоритетов.

[lipa1]

Ptu, да, у меня такие же соображения. Спасибо.

Мы эти деньги не декларировали.

Roupy, если Вы (семья) налоговые резиденты Франции, то обязаны декларировать все доходы. То есть Вы просто нарушили это правило.

[Roupy]

lipa1, может и нарушили. Но пусть это будет на совести консультанта в налоговой или его некомпетентности. Муж много лет не заполнял декларарацию сам, только с консультантом. И в тот раз пришел в налоговую и обратился к консультанту. С бумагой о продаже квартиры в России и с банковским уведомлении о получении денег.

[Ptu]

lipa1, доходом считается не сама продажа, a plus values. А вот была ли она, какая, и подлежит ли налогу нужно смотреть в каждом конкретном случае. Лично я не понимаю вообще как ее считать, если предположить, что она все таки облагается налогом во Франции.
А в России налог платится вообще со всей стоимости продажи. Но поскольку для резидентов РФ и при достаточном стаже владения он нулевой, то может возникнуть ситуация, когда Франция имеет право взять налог. Только вот с чего его считать?
Lorsqu'une convention fiscale est signée, elle prévoit en principe que les plus-values réalisées lors de la cession d'immeubles sont imposables dans l'État où les immeubles sont situés. Les conventions internationales sont consultables dans l'espace International du site.

Elle peut également prévoir une imposition en France en plus de l’imposition dans le pays de situation de l’immeuble.


https://www.impots.gouv.fr/portail/p...hors-de-france

[Ptu]

Если сумма с продажи идет на покупку основного жилья, она так же не подлежит налогообложению.