На пути к долгожданной беременности - 2

[titan]

Lena Gor, у меня шрам от кесарева 5ти летней давности. Черт его знает рассосался ли он там внутри или нет. Живот от малого болит. Я даже овуляцию чувствую. Вот и сейчас (вернулась от гинеколога), посли мазка? скребка? (анализ на рак) мучаюсь.
До сына мы уже были на учете в РМА. Не успели все анализы досдать

Так что я тогда чудом этой сальпинографии избежала. Все даты были уже назначанны.

Невестка 3 недели на больничном была после coelioscopie. Знакомая одна тоже после 3х недель еще не разгибалась, прямо как я на 2й день после кесарева. Эта процедура обязательная? Шесть лет назад не предлагали.

В общем пока пожалуй натуральные методы сварачиваем, т.к. в ближайшие месяцы нас ждут серьезные проф изменения, все это так долго. Оказаться в положении без работы и страховки этого я точно не желаю.

Гинеколог выписал таблетки. тоска.

Буду дозревать видимо пока новая ситуация не устаканится. Сколько тогда мне будет? под 36? 37? В 40 наверняка не захочется уже со здоровьем играть, зная эффект беременности на мой организм.
Хочется настроится, определиться, построить план действий.

Сегодня я растроенна и подавленна и растерянна

Фреди, спасибо за пожелания.

[Baila-baila]

Lena Gor, у меня шрам от кесарева 5ти летней давности. Черт его знает рассосался ли он там внутри или нет. Живот от малого болит. Я даже овуляцию чувствую. Вот и сейчас (вернулась от гинеколога), посли мазка? скребка? (анализ на рак) мучаюсь.
До сына мы уже были на учете в РМА. Не успели все анализы досдать

Так что я тогда чудом этой сальпинографии избежала. Все даты были уже назначанны.

Невестка 3 недели на больничном была после coelioscopie. Знакомая одна тоже после 3х недель еще не разгибалась, прямо как я на 2й день после кесарева. Эта процедура обязательная? Шесть лет назад не предлагали.

В общем пока пожалуй натуральные методы сварачиваем, т.к. в ближайшие месяцы нас ждут серьезные проф изменения, все это так долго. Оказаться в положении без работы и страховки этого я точно не желаю.

Гинеколог выписал таблетки. тоска.

Буду дозревать видимо пока новая ситуация не устаканится. Сколько тогда мне будет? под 36? 37? В 40 наверняка не захочется уже со здоровьем играть, зная эффект беременности на мой организм.
Хочется настроится, определиться, построить план действий.

Сегодня я растроенна и подавленна и растерянна

Фреди, спасибо за пожелания.

Титан, вам сейчас в первую очередь надо расставить приоритеты, что важно, а без чего проживете. Делайте в первую очередь важное, остальное подождет или сделается параллельно. У меня много подруг прошли через все эти процедуры, так что скоро сама экспертом стану .
Если у вас проблем нет, селиоскопию никто делать не будет (это операция, в отличие от hystero, после нее восстанавливаются, как после любой операции). Сделают проверку проходимости труб, этого достаточно, спасфончик выпьете перед анализом, и всего делов.
Судя по всему, особенно по тому, что деть у вас самостоятельно завелся, второго завести вам будет не трудно - при условии, что вы этим займетесь чем раньше, тем лучше, здесь уже все сказали.

[Freddie]

titan, у меня с Вами очень похожая ситуация. Тоже было кесарево. Вообще, никаких видимых препятствий к беременности. Мне даже не предлагали лапароскопию, я и гистеру еле-еле выпросила - врачи правы были, даже она не нужна была, все в порядке в этом плане. Я жуткая трусиха и теперь даже смешно, что меня так трясло перед ней... И вообще, вы всегда от всего можете отказаться. Просто слушайте себя, свой организм, поговорите с мужем... Вот и про работу я также думала - во что бы то ни стало найду работу, а потом второго. Работу нашла сразу, как только выучилась и начала искать. Потом думала - надо закрепиться, не могу же сразу идти в декрет, годик или пару поработаю, а потом... А потом все, мое время ушло, оказывается. Слава Богу, что о первом ребенке задумалась сразу и отодвинула работу. Зато пока был маленький успела выучиться. С другой стороны, конечно, важно финансовое состояние, об этом забывать не нужно.
Вам желаю принять правильное решение и чтобы все получилось, как Вы хотите.

[Lynnbon]

Буду дозревать видимо пока новая ситуация не устаканится. Сколько тогда мне будет? под 36? 37? В 40 наверняка не захочется уже со здоровьем играть, зная эффект беременности на мой организм.
Хочется настроится, определиться, построить план действий.

Сегодня я растроенна и подавленна и растерянна

Паспортный возраст - дело относительное. Чтобы лучше понять есть ли у вас время на размышления и восстановление душевного равновесия, проверьте ваш овариальный резерв (анализ крови на гормоны + узи, на 3й день цикла). Если все ок, то несколько месяцев роли не сыграют.

Сoelioscopie по показаниям назначают, т.е. далеко не всем. Гистеросальпинографию наверняка назначат, но это зачастую не больно. Вообще, все преодолеваемо и не так страшно, если цель не вызывает сомнений.

[titan]

Baila-baila, невестке почему то объяснили что hystero это трата времени и что селио гораздо более точная и что в случае проблемы там заодно все "отремантируют"
Она в Нанте наблюдалась.
Потому как если решим то туда и попадем, хотелось бы иметь в виду теперешние тенденции.
А что значит можно отказаться? Разве без анализов всех примут на ЭКО?

Freddie, у нас это все тоже уже было.
Началось уже в 20лет. Но тогда семья оказала большой прессинг, вы что только совместное жилье сняли, еще сами дети, ни образованья ни работы (у меня). Тогдашнее решение я наверное не прощу себе никогда. Так и умру с этой кровью на руках.
Потом понеслось учеба, работа, дипломы, практика, свадьба, СДД, СДИ..... и ....
разочарования, слезы, плохие результаты, РМА, prise en charge de SECU... и чудо... хрупкое, неуверенное но вот в 29лет карапуз на руках несмотря ни на что.

потом другие трудности. вторые третьи... десятые. Сомнения, что вроде как надо, хотя признаться себе честно, страшно очень и вроде не хочется.

Когда все внешние условия хорошо сложились наконец оказывается что надеятся на второе чудо крайне опрометчиво. Говорю себе не накручивать, но цикл словно смеется надо мной. 42 дня в прошлый раз..

скоро новый жизненный этап, подвергать уже сегодняшнюю семью финансовой опасности и так придется, а уж затевать беременность и тому подавно.
Тем более смена региона и РМА - смысла никакого. Так что в следещем месяце возврат к таблеткам.

В общем как всегда, чем меньше возможностей, тем выше желание.

Ну и если для первого ребенка я была готова брать риски со здоровьем, то ради второго имея первого никаких рисков я брать не хочу.

Видимо déformation professionnelle, хочется уж распланировать, расписать детально все задачи и выстроить диаграмму Гата по которой следовать как машина не отступая и не нарушая ни одной даты.

[titan]

Lynnbon, спасибо большое за совет!
смотрю.
test AMH (dosage de l'Hormone Anti-mullérienne) qui consiste en une prise de sang à J3 accompagnée d'une hystérosonographie это оно и есть? Можно попросить у лечащего врача и сделать в любой лаборатории?/ imagerie ценре?
Как эти две процидуры скомбинировать?

зарание спасибо.
Мы еще пока под Парижем. легче найти специализированные места

[lenchilkcalori]

Lynnbon, спасибо!

[Baila-baila]

Baila-baila, невестке почему то объяснили что hystero это трата времени и что селио гораздо более точная и что в случае проблемы там заодно все "отремантируют"
Она в Нанте наблюдалась.
Потому как если решим то туда и попадем, хотелось бы иметь в виду теперешние тенденции.
А что значит можно отказаться? Разве без анализов всех примут на ЭКО?


скоро новый жизненный этап, подвергать уже сегодняшнюю семью финансовой опасности и так придется, а уж затевать беременность и тому подавно.
Тем более смена региона и РМА - смысла никакого. Так что в следещем месяце возврат к таблеткам.

В общем как всегда, чем меньше возможностей, тем выше желание.

Ну и если для первого ребенка я была готова брать риски со здоровьем, то ради второго имея первого никаких рисков я брать не хочу.

Видимо déformation professionnelle, хочется уж распланировать, расписать детально все задачи и выстроить диаграмму Гата по которой следовать как машина не отступая и не нарушая ни одной даты.

Titan, так не бывает: все распланировал, и жизнь течет по графику. Судьба тогда начинает смеяться над нашей самонадеянностью и ставит такие палки в колеса... И вам наверняка известен эффект замещения: если что-то одно очень хорошо, то что-то другое должно стать хуже. Будьте готовы чем-то поступиться, чтобы добиться того, что для вас действительно важно. А выбор того, что важнее - только ваш и ничей больше.
Хороший совет дали про резерв овоцитов, проверьте. Овоциты не только уменьшаются в количестве, но и стареют вместе с нами, увы, их качество ухудшается с каждым годом.
Лапароскопия назначается по подозрениям на какие-то проблемы, это не обязательный анализ для ЭКО для тех, у кого все остальные анализы в порядке. Просто это стоит дорого, видимо, и у вашей подруги были показания, или врачу это выгодно. Это не анализ, а операция под общим наркозом.

[Freddie]

потом другие трудности. вторые третьи... десятые. Сомнения, что вроде как надо, хотя признаться себе честно, страшно очень и вроде не хочется.

Эти сомнения тоже знакомы. Когда врач сказал, что в случае второй беременности придется пить Аспежик всю беременность, вот тут я и стала накручивать себя - а оно мне надо, у меня есть, для кого жить. Видимо, здесь я себе поставила блокировку...
Кстати АМГ можете сдать в любой лаборатории - это кровь из вены. А гистеросальпингографию - в рентгенкабинете.
Да, еще поделюсь. С возрастом становится хуже. От нереализованной возможности. Тем более, когда все так было хорошо "спланировано" и казалось бы нет никаких препятствий. Когда видишь, что время уже потеряно, начинаешь судорожно пытаться что-то делать, ничего не получается и тут начинаешь все и всех ненавидеть и хочется всех загрызть ... Не всегда, конечно, просто накатывает периодами. Хотя никто в этом не виноват. Конечно, это осознаешь, но трудно себя сдерживать иногда. Позже, надеюсь это пройдет. С годами

[Lynnbon]

[B]
test AMH (dosage de l'Hormone Anti-mullérienne) qui consiste en une prise de sang à J3 accompagnée d'une hystérosonographie это оно и есть? Можно попросить у лечащего врача и сделать в любой лаборатории?/ imagerie ценре?
Как эти две процидуры скомбинировать?

Подсчет антральных фолликулов делают с помощью трансвагинального узи (échographie pelvienne, оно же échographie endovaginale). Основные гормоны - FSH, LH, œstradiol, prolactine, AMH (последний - не возмещается, но он важен, ок. 50 евро)
Мне гинеколог выписывала. У нее же в кабинете и аппарат для узи, но это не всегда так. Попробуйте у лечащего врача направления попросить, может пойдет на встречу.

[хHelenaх]

Lena Gor, с опозданием прочитала и прослезилась! УРАААА! Здоровья вам обоим, держу кулачки, ттт

[Lena Gor]

Lynnbon, +100 к вашему ответу.
Титан, прислушайтесь. Вы рано думы думаете. Сдайте безболезненные анализы, как вам говорит Lynnbon, а потом будете решать.. (Ну, может, спермограмму тоже надо).
Если ваш биолигический возраст покажет, что вам, например, осталось максимум пара лет для рожденя ребенка и это без гарантии, то, думаю, ваше мнение и модель принятия решения могут поменяться.
Сейчас это душевные метания, а надо базироваться на анализах.
Где сдать- я знаю три варианта: центр РМА, гинеколог, даже женералист. Надо сказать, что больше года пытаетесь зачать (а то и два), не получается, попросить анализы. Будут сопротивляться - идти к другим врачам. Выбор у вас в регионе астрономический...

xHelenax, спасибо за сопереживания! только я - трусиха. Пока дело не закончится родами здорового ребенка... в общем, я в процессе! Подумываю о покупке доплера.. А то нервы ни к черту!

[titan]

Спасибо девочки за теплый прием и советы и поддержку.

Мне лечащий врач выпишит что угодно,хоть полет на луну. Нужно просто написать что кокретно мне нужно.

Поправте пожалуйста. Кровь и узи должны быть сделаны в один день? на 3й день?

evaluation de la reserve ovarienne

PDS au 3ème jour du cycle: FSH, LH, œstradiol, prolactine, AMH
échographie endovaginale на какой день? может все таки в конце, середине цикла? что тут можно дописать?
или скорее Echographie ovarienne ?

спасибо огромное
спермограмму на этом этапе бессмысленно сдавать. Она все равно будет плохая.

[titan]

Lena Gor, если Вы сильно переживаете, то покупайте доплер конечно.

[Lynnbon]

Поправте пожалуйста. Кровь и узи должны быть сделаны в один день? на 3й день?

evaluation de la reserve ovarienne

PDS au 3ème jour du cycle: FSH, LH, œstradiol, prolactine, AMH
échographie endovaginale на какой день? может все таки в конце, середине цикла? что тут можно дописать?
или скорее Echographie ovarienne ?

Да, и гормоны и узи в один день, в идеале на 3й. Если попадает на воскресенье, то на день раньше или позже.

Гормоны в любой лаборатории сдаются, без предварительной записи. Еще добавьте гормон TSH.
Узи можно в centre de radiologie сделать. Нужно звонить и записываться в 1й д.ц. Или здесь на прошлых страницах упоминалась специализирующаяся узист Елена Есилевская.

Основная цель узи - le comptage des follicules antraux. Заодно и в целом органы посмотрят, на тему кист-полипов-миом... Правильное название - échographie pelvienne. А "ovarienne" это резерв, а не узи.

PS: хорошо иметь такого лечащего врача

[Lynnbon]

спермограмму на этом этапе бессмысленно сдавать. Она все равно будет плохая.

Чтобы снизить последствия стрессового периода и улучшить показатели, подумайте о средиземноморской диете (régime méditerranéen) - больше оливкового масла, орехов, овощей, фруктов, морепродуктов, злаковых; меньше красного мяса; умеренно белого. Бокал вина за ужином

[titan]

Lynnbon, спасибо! да с лечащим мне повезло в этом смысле.

получаются
evaluation de la reserve ovarienne

PDS au 3ème jour du cycle: FSH, TSH, LH, œstradiol, prolactine, AMH
échographie pelvienne au 3eme jour du cycle: le comptage des follicules antraux

в центр узи к сожалению 1й ли 3й день не предугадать т.к кидает меня то 31день, то в последние месяцы 38, 41..

[Lynnbon]

в центр узи к сожалению 1й ли 3й день не предугадать т.к кидает меня то 31день, то в последние месяцы 38, 41..

1й д.ц. - это первый день месячных. Т.е. как пошли, берете трубку и записываетесь на 3 д.ц. Нерегулярность цикла не имеют значение.

[Marie]

Если кому-нибудь из планирующих интересно, могу дать координаты самого лучшего гинеколога на свете. Очень компетентный, человечный и не тянет кота за хвост. У него все беременеют (я одна из них). Проблема в том, что он в Нанте. Но мои подруги ездят к нему на ЭКО из разных городов Франции. Если кто-то заинтересован, пишите на л/я, дам адрес.

[titan]

Marie, ну вот Нант нам и понадобится после лета. Буду благодарна за координаты.

Lynnbon, поняла. Стормозила с первого раза

[Lynnbon]

Да, еще поделюсь. С возрастом становится хуже. От нереализованной возможности. Тем более, когда все так было хорошо "спланировано" и казалось бы нет никаких препятствий. Когда видишь, что время уже потеряно, начинаешь судорожно пытаться что-то делать, ничего не получается и тут начинаешь все и всех ненавидеть и хочется всех загрызть ... Не всегда, конечно, просто накатывает периодами. Хотя никто в этом не виноват. Конечно, это осознаешь, но трудно себя сдерживать иногда. Позже, надеюсь это пройдет. С годами

Freddie, грустно. Говорят - время и вправду лечит, или по-крайней мере - притупляет... Надеюсь, ваш сын не затянет с потомством, и будет вам хоть какая-то моральная "компенсация" за эту нереализованность.

titan, ничего страшного. С разбегу не все вещи очевидны.

[Small_birdie]

Или здесь на прошлых страницах упоминалась специализирующаяся узист Елена Есилевская.

В Sceaux (рядом с замком) мне очень понравилась врач-узист, но я была у неё только один раз. Француженка.

[Zazira]

Всем девушкам привет!
Очень приятно заходить и читать приятные новости.

Я не знаю, можно ли меня поздравить..

Поздравляю! Всё у вас будет хорошо!!! Вы это заслужили.

Давно не заходила в тему, но тому есть причина - я родила доченьку

Поздравляю!!!! Растите здоровенькими. Тоже мечтаю о дочке, но и сыночку очень рада буду.

Девочки, я не знаю, что мне делать. Ничего не понимаю, запуталась...
Муж пересдал спермограмму. Если 2 месяца назад у него была только Астенозооспермия, но спермиков была кууууча миллионов, то теперь ещё и Олигозооспермия добавилась. То есть и качество очень плохое и мизерное количество. К какому теперь врачу идти, чтобы на анализы дополнительные его отправил и выяснил в чем причина. Ведь причина может быть гормональной и это возможно будет исправить гормональным лечением!
Я пока в Москве. А муж сегодня моему гинекологу позвонил и она сказала: "Мдааа... давайте не будем терять время и сделаем ЭКО. Но вашей жене всё равно лапароскопию сначала сделать надо".
Лапару буду делать в марте и очень бы хотелось улучшить показатели спермы у мужа и попробовать самостоятельно забеременеть. Или совсем нет шансов?(((( Я прям плачу... и ничего сделать в данный момент не могу.
Подскажите, как во Франции называется врач-репродуктолог? Буду со своим корявым французским что-то пытаться найти.

[Lynnbon]

Девочки, я не знаю, что мне делать. Ничего не понимаю, запуталась...

1. Мужа - к андрологу, для выявления и, по-возможности, устранения причин.
2. Выяснение, почему врач советует делать лапару даже в случае выбора ЭКО.
3. Сесть и подробно расписать все "за и против, и предполагаемое время" для обоих возможных сценариев (сразу на эко, или обоим лечиться для естественных попыток). Взвесить полученное. Скажем, готовы ли вы морально жить надеждами в течении года-полтора при выборе "лечения", без каких-либо гарантий как в благополучности самого лечения так и в вопросе зачатия?

Если захотите, можете даже здесь повесить получившийся список, для дополнений. Иногда, коллективный разум бывает полезен, поскольку богат опытом.
Репродуктолога так и называют gynécologue PMA, либо gynécologue-obstétricien PMA.

[Lena Gor]

Zazira, нету причины плакать.. Кто там свыше дает нам задачки. Кому-то сложнее, кому-то проще. Ваша не выглядит как нерешаемая смелее в бой!

Делать или не делать эко зависит в первую очередь от женщины (точнее, от состояния ее тела). Все время один и тот же подход: возраст плюс результаты анализов, которые выше описала Lynnbon.
Например, если Вам 30, антральных фоликулов 15, гормоны в норме, то можно побороться за сперму мужа. А если вам 35-40, то надо на эко или даже эко+икси.. Некогда бороться за мужа..

Про лапару не поняла.. наверно, вам все-таки немного лет? После 35-37 лет с лапарой никто не возится - теряется драгоценное время, яйцеклетки стареют уже быстро. Задача лапары - починить трубы (причем часто они зарастают обратно через годик), чтобы дать шанс на натуральное зачатие. Если у мужа проблемы со спермой, то не ваши трубы, а его эффективность сведет на нет смысл операции...

Кстати, я на этом форуме подробно описывала нашу историю: мой муж за полтора года прошел два этих страшных диагноза.

[Small_birdie]

После 35-37 лет с лапарой никто не возится

Со мной возились из-за полипов в матке. Операцию делали в 41 год.
На матке с полипами ничего даже теоретически не может прикрепиться.
Ведь на ЭКО место для прикрепления не выбирают - значит, всё должно быть чисто, любое инородное тело срабатывает, как "спираль".
Не у всех проблема с трубами, просто эта проблема более часто встречается - отсюда ваш вывод.

[Zazira]

Сесть и подробно расписать все "за и против, и предполагаемое время" для обоих возможных сценариев

Вот как раз во временные рамки всё и упирается. Не могу представить сколько и то и то может занять. А плюсы и минусы уже в голове есть. Всё упирается во время. Большое спасибо за ваш ответ. Действительно сяду и распишу всё. И буду пытаться найти репродуктолога))

Делать или не делать эко зависит в первую очередь от женщины (точнее, от состояния ее тела). Все время один и тот же подход: возраст плюс результаты анализов

Мне 32 вот только исполнилось. Я очень хочу побороться за самостоятельную беременность, но надо знать наверняка, что мужа можно подлечить. А то у меня просто оперативное вмешательство впустую будет((

Например, если Вам 30, антральных фоликулов 15, гормоны в норме, то можно побороться за сперму мужа.

Гормоны у меня в порядке. А вот со своими антральными фоликулами я пока незнакома))) Это как можно узнать их количество и надо ли?
Большое вам спасибо за ответ и за надежду))

[Lena Gor]

Zazira, выше Lynnbon описала все первичные и базовые анализы. Среди них есть подсчет антральных фоликулов. Это очень просто - УЗИ и их просто считают в яичниках. Редко так бывает, что в одном месяце 15, а в другом 5. Обычно колебания очень незначительные. Обычно они уменьшаются постепенно..
Кстати, странно, что вы уверены в нормальности своих гормонов, но не были на узи по подсчету антральных фоликулов... может, вы были на каком-нибудь узи, но не обратили внимание на действия врача? Одно без другого - не полная картина. И во Франции, и в России - это стандарт..

Со мной возились из-за полипов в матке. .

Вы, наверно, путаете. Мне так кажется.
Лапороскопия - это прокол живота одной-двумя трубками-минискальпелями и камерой. Задача - не резать живот по-настоящему, а посмотреть, рассечь спайки изнутри. Применяется для спаек, труб, эндометриоза. Вот описание.
http://www.babyplan.ru/biblioteka/_/...e-laparoskopii

Для полипов в полости матки не надо прокалывать живот и тело матки. Проще зайти через влагалище.
Процедура называется гистероскопия. По смыслу похожа на облегченный кюретаж или другими словами - чистку эндометрия со всеми полипами и миомками внутри на нем.
Вот описание: http://www.probirka.org/laparoskopiy...rotcedyry.html

Да, без гистеры эко затрудненно (но до этого должно быть дигностированно много признаков, чтобы была причина идти на эту процедуру). А без лапоры эко еще как возможно.

[NatalieM]

Девочки, всем привет. Давно не заходила в тему, но тому есть причина - я родила доченьку Хочу пожелать всем удачи, терпения, веры в успех и желанного результата!!!


Lena Gor, прочитала последние новости про тебя - очень рада! Держу за тебя кулачки и передаю тебе эстафету!

Боже какое счастье!!!Поздравляю)))всего вам самого доброго-светлого)))счастья и любви))

[Zazira]

Кстати, странно, что вы уверены в нормальности своих гормонов, но не были на узи по подсчету антральных фоликулов...

На гормоны меня гинеколог направляла и она же УЗИ мне делала. Гормоны все в порядке показало. А вот на УЗИ она мне ничего про фоликулы не сказала(((( Просто сказала, что всё хорошо. А не подскажете, в какой период цикла лучше смотреть?

Для полипов в полости матки не надо прокалывать живот и тело матки. Проще зайти через влагалище.

Кстати да. Мне удаляли полип эндометрия. Процедура под наркозом, но быстрая. Через влагалище. Теперь регулярно проверяюсь, чтобы опять полип не вылез. Говорят они возвращаются((((